Indice del forum Il Nostro Forum
Il nuovo forum della C.A.M. - Compagnia Arcieri Monica
 
 Home PageHome  FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

Quali paglioni/battifreccia allora?
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo
 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Tecnica, Materiali e Messa a Punto
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
gunter
Leia


Registrato: 23/04/09 19:08
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 9:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

bello...
per farlo sull'auto del mio vicino di casa pagherei qualsiasi prezzo...
Top
Profilo Invia messaggio privato
vittarco
Yoda


Registrato: 20/12/06 17:27
Messaggi: 6200
Residenza: Gallarate - Italy

MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 12:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

vittarco ha scritto:
..........

Una piazzola di tiro adatta al compound con tutte le caratteristiche o sognate costa praticamente 2,5 - 3 volte una piazzola di tiro OL.
fare le piazzole di tiro tutte uguali sui campi di allenamento è quindi ancora possibile, ma per le gare la differenziazione diventa in prospettiva inevitabile perchè non ha senso caricare un tale costo anche sulle piazzole destinate all'arco olimpico.
....



Mi autoquoto, perchè a volte devo rileggere quello che scrivo ... per essere sicuro che il mio italiano sia ancora ragionevolmente corretto visto che vengo citato in altro forum per contenuti che francamente non ricordavo di aver menzionato.

Nella quotazione c'e' scritto, utilizzando un linguaggio probabilmente più grossolano ma spero chiaro anche per le menti più elementari (o prevenute, ma comunque sempre anonime), che non si può più pensare di fare tutte le piazzole in una gara con i battifreccia e le soluzioni usate per i compund, perchè si spenderebbero soldi inutili per le piazzole olimpico e quindi si butterebbero soldi.

Del resto, già tutti fanno così, al livello più semplice con gomme o tele di rinforzo dietro i battifreccia dei soli compound o con doppi paglioni o con paglioni di spessore maggiorato.

Chiaro che se si vanno a utilizzare battifreccia da 400 Euro cavalletto incluso per dare la migliore soluzione possibile ai compound, è puro spreco di denaro utilizzare tale soluzione anche per le piazzole olimpico, dove non serve assolutamente. Poi, il costo di iscrizione alla gara è sempre uguale per tutti, ma il costo organizzativo è una media, dove comunque la piazzola compound agli organizzatori costerà oltre due volte la piazzola olimpico, e se la media viene sballata i costi schizzano alle stelle.

La soluzione reale per limitare i costi a tutti passa come già detto da me e da altri, nella limitazione della velocità delle frecce come già fatto in FIARC e nelle federazioni non WAF in USA.

Ma per ora, lo studio prosegue ...
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
ricfranz
Darth Wader


Registrato: 05/01/07 14:15
Messaggi: 1332
Residenza: Savona-Italy

MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 1:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alla prossima gara del 24 giugno (FITA) userermo battifreccia differenziati tra Olimpico e Compound, e metterò per i Compound i nuovi paglioni Booster con il cuscino posteriore.( http://www.arcierimonica.org/forum/viewtopic.php?t=2042 )
Il centro di tali paglioni è di materiale differente e molto più duro del resto del paglione, perchè nel centro saranno tirate un numero di frecce quadruplo rispetto alle frecce che saranno invece tirate sui bersagli individuali a 50 e 30 metri.
Gli arcieri dovranno lubrificare le frecce per poterle estrarre con meno difficoltà. Il lubrificante non sarà necessario (anzi sarà sconsigliato) sulle distanze corte.
Questi nuovi battifreccia sono stati appositamente studiati per i Compound, per cui il centro del bersaglio, più duro, è in materiale sintetico e non rovinerà assolutamente le frecce, come invece può succedere con i battifreccia in paglia di durezza eccessiva. A me (Olimpico 40 #) è capitato di vedermi spogliate dal carbonio due ACE per la durezza del paglione.
Per usare tali battifreccia ho dovuto modificare i cavalletti, speriamo che tutti gli sforzi fatti (materiali e finanziari) servano allo scopo di fornire a tutti i partecipanti il meglio nell'allestimento di un campo di gara.
_________________
Collabora a WikiArco!
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
mulliri
Jabba the Hutt


Registrato: 02/03/07 17:04
Messaggi: 423
Residenza: Brunico

MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 4:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si il ragionamento è corretto, ma il numero di frecce tirate dai CO dovrebbe essere uguale tra centro e lati (Fita), e con le gare a soli 50 mt il numero di frecce tirate ai lati, dovrebbe essere molto maggiore di quelle tirate al centro......
_________________
Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te.
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
ricfranz
Darth Wader


Registrato: 05/01/07 14:15
Messaggi: 1332
Residenza: Savona-Italy

MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 6:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Le frecce tirate al centro (FITA) non possono essere tirate che ... al centro, mentre per le frecce che impattano sulle quattro visuali il paglione può essere ruotato di gara in gara, sfruttando zone non colpite.
Posso farli girare 4 volte (considerando la zona di interesse quella del 9) su posizioni non colpite.
In 4 gare FITA il centro riceverà 1248 frecce, mentre le porzioni della periferia (visuale multipla) ne ricevranno 72 su zona non colpita.
Il centro deve essre 17 volte più resistente della periferia, per sfruttare il paglione in modo uniforme.
Nei battifreccia commerciali si parla sempre di centro intercambiabile, mentre dovrebbero essere 5 centri intercambiabili. Il problema è il costo: se questo battifreccia (per esempio http://www.arcoefrecce.it/arcieria/articoli/15541-battifreccia-booster-mft-midi-80x80x17.aspx ) costa € 140 con un solo centro intercambiabile, non oso pensare a quanto potrebbe costare con cinque... ( 700 euro ???).

La soluzione ppotrebbe essere un battifreccia con centri intercambiabili di Eleven Archery, dove un centro intercambiable da 24 cm costa 37 euro, ma appena arriviamo in negozio ecco che un battifreccia da 65x65 con un solo centro intercambiabile costa 165 euro !!! ( http://www.europearchery.com/doelen/foam-doelen/eleven-foam-target-65x65x25.html?___store=en&___from_store=nl )
_________________
Collabora a WikiArco!
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
mulliri
Jabba the Hutt


Registrato: 02/03/07 17:04
Messaggi: 423
Residenza: Brunico

MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 7:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

C'è sempre da imparare Very Happy
_________________
Ricorda Dario: per quanto ne sai,c'è sempre chi ne sa più di te.
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
ricfranz
Darth Wader


Registrato: 05/01/07 14:15
Messaggi: 1332
Residenza: Savona-Italy

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 2:00 am    Oggetto: Rispondi citando

Continuando il ragionamento sul consumo dei battifreccia, consumo che può essere distribuito con la rotazione dei battifreccia, appare evidente che la rotazione può essere fatta solo se la forma del battifreccia è rotonda.
Questa banalissima considerazione si sovrappone a quelle di ordine pratico circa l'assoluta mancanza di convenienza nell'utilizzo di battifreccia quadrati, scomodi ed antieconomici.
Vorrei anche considerare che di un battifreccia viene utilizzata in gara una superficie di un cerchio di diametro pari a, grosso modo 45 cm., si utilizzano cioè cica 0,63 mq. Il battifreccia rotondo viene utilizzato per circa la metà della superficie, mentre un battifreccia quadrato verrebbe utilizzato per il 35%.
_________________
Collabora a WikiArco!
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
vittarco
Yoda


Registrato: 20/12/06 17:27
Messaggi: 6200
Residenza: Gallarate - Italy

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 9:17 am    Oggetto: Rispondi citando

A detta di Michele che li ha "incontrati" parecchie volte a livello internazionale, i battifreccia di Eleven archery sono i migliori in assoluto.



Ma il problemino rimane che tra costo e trasporto siamo sempre oltre i 400 Euro per uno da 130 x 130
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
ricfranz
Darth Wader


Registrato: 05/01/07 14:15
Messaggi: 1332
Residenza: Savona-Italy

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 10:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Credo che questa sia LA SOLUZIONE.
I centri della Eleven sono veramente ottimi, ed in una certa misura sono riciclabili con la schiuma espansa.

Il costo del centro grande in Ungheria è pari a € 37, come si arriva a 400 euro?
_________________
Collabora a WikiArco!
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
vittarco
Yoda


Registrato: 20/12/06 17:27
Messaggi: 6200
Residenza: Gallarate - Italy

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Prova a dare una occhiata ai prezzi suggeriti al pubblico sul sito JVD che li distribuisce ....

http://www.jvd.nl/category/archery-crossbows/faces-targets/targets-foam/pagina-2.html

Siamo a 407 Euro per quello 130 x 130 con un solo inserto da 37 cm al centro ... Non oso immaginare quello a 5 inserti, visto che pure il battifereccia a 12 inserti piccoli per i pidocchi del campagna 100 x 100 va a 405 ...
Ero ottimista, ci vogliono almeno 500 euro più il cavalletto ... E poi devi anche trasportarli...

Il battifreccia Booster da 80 cm che hai menzionato in precedenza sono pure fatti dalla Eleven, e il prezzo è in linea ....
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
ricfranz
Darth Wader


Registrato: 05/01/07 14:15
Messaggi: 1332
Residenza: Savona-Italy

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 3:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Evidentemente in Ungheria i prezzi sono la metà: infatti un paglione tradizionale 130 cm x 9,5 costa 55 euro.

Poichè l'Ungheria è un paese europeo ci sarebba da pagare solamente l'IVA e il trasporto.

Provo a chiedere i prezzi dei battifreccia a 5 centri intercambiabili.

Quando saranno consumati i Booster bisogna avere una soluzione alternativa valida.
_________________
Collabora a WikiArco!
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage
vittarco
Yoda


Registrato: 20/12/06 17:27
Messaggi: 6200
Residenza: Gallarate - Italy

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 3:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Riccardo, ricordati che parli di Ungheria. Se non fai un bilico almeno al 50% di carico, i soli costi di trasporto sono proibitivi.

Quando JVD suggerisce un prezzo al pubblico, lo suggerisce IVA compresa franco negozio, ovvero il trasporto dall''Ungheria è già compreso fino all'Olanda e poi fino al negoziante magari a Roma ...

Anche i Booster/American White Tail a prezzo USA franco fabbrica costano la metà, ma poi occorre portarli qua...
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
gunter
Leia


Registrato: 23/04/09 19:08
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 4:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

che prezzoni?
possibile ci sia una soluzione + economica?
almeno per le versioni fisse da campo da tiro fisso....
Top
Profilo Invia messaggio privato
vittarco
Yoda


Registrato: 20/12/06 17:27
Messaggi: 6200
Residenza: Gallarate - Italy

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 4:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Pensiamoci bene... vogliamo tirare frecce da 50 Euro cadauna ma non immaginiamo di spendere 400€/10000 tiri = 4 Centesimi al tiro per non danneggiarle .....

In una gara FITA un battiffeccia assorbe circa 600 tiri, ovvero calcolando a 10000 tiri la durata di un battifreccia (purtroppo è meno), un battifreccia durerebbe 16 gare FITA, ma non è vero, perchè dopo 10 probabilmnte non sarebbe più utilizzabile per gare e andrebbe a finire sul campo di alelnamento.

Quindi, 400/16= 25Euro/gara, /4 = 6 Euro per arciere (che torna anche con 4 centesimi x 150 frecce).

Se il battifreccia costa 1/4, il costo è 1,5 Euro per arciere, e si ritorna al problema.

30% di battifreccia da 400 Euro e 70% da 100 Euro fanno 190 Euro in media a battifeccia, ovvero 190/16/4= 3 Euro circa per arciere.
La postazione OL paga 1,5 Euro in più e quella CO 3 Euro in meno.

Improponibile evidentemente mettere tutti battifreccia da 400 Euro : vanno messi solo dove sono indispensabili.

Lo studio prosegue ...
_________________
Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
CarbonPlus
Leia


Registrato: 01/03/07 12:41
Messaggi: 190

MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 5:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Estratto dal regolamento tecnico libro 2 capitolo 7.1.1.7 :
Gli arcieri della divisione compund tireranno su supporti battifreccia a loro riservati, ove possibile.

Stabilire la velocità delle frecce con un mezzo semplice ed economico da poter dare in dotazione agli arbitri non sarà molto semplice,
più facile determinare le libbre e magari già oggi si potrebbero eseguire a campione più controlli anche per tutelare il patrimonio paglioni delle Società organizzatrici di gare.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Tecnica, Materiali e Messa a Punto Tutti i fusi orari sono GMT + 2 ore
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo
Pagina 5 di 6

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpbb.it