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Gare per esordienti

 
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Autore Messaggio
Attila
Lando Carlassian


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MessaggioInviato: Sab Gen 19, 2013 7:10 pm    Oggetto: Gare per esordienti Rispondi citando

Due domande e una brevissima nota sul nuovo regolamento.
Qualora un arciere venga iscritto alla Fitarco in un momento diverso dal 1° gennaio, in quale categoria rientrerà?
Qualcuno rimane fuori dalla premiazione tra individuali, squadre, tecnici, etc?
Obbligo di indicare il tecnico che lo segue; cosa è : un augurio?
Quante bugie vedremo scritte? Laughing Laughing Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

P.S. questa è la sintesi di una serie di osservazioni che mi ero scritto per riportarle su qualche forum ma preferisco fermarmi qui.
Cordiali saluti a tutti.
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vittarco
Yoda


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MessaggioInviato: Mar Gen 22, 2013 1:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho fatto una breve discussione con Spigarelli e Vettorello su questa stramba idea di identificare il tecnico che segue il singolo atleta, ma sembravano appunto decisi a proseguire con questa strana richiesta, come poi è avvenuto.

Indicare il proprio tecnico è impresa difficile per quelli che hanno appena terminato un corso, perchè di tecnici ne hanno spesso visti e ne vedono più di uno, nonchè generatrice di problematiche relazionali all'interno delle società per tutti gli altri. Per non parlare del fatto che molti "tecnici" potrebebro non esserlo, o non essere iscritti all'albo, o non essere neppure iscritti alla FITARCO.

Putroppo i personaggi che decidono sono evidentemente ormai slegati dalla realtà pratica delle società, piccole o grandi che siano.
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vittarco
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MessaggioInviato: Mar Gen 22, 2013 1:22 am    Oggetto: Rispondi citando

Letto il regolamento, più che altro mi sembrano gare per arcieri non seguiti da nessun tecnico, altro che indicarne uno.
In particolare se al secondo anno di tesseramento sono ancora ridotti a dover tirare da vicino su bersagli da 122 con il solo certificato di buona salute, probabilmente l'indicazione del tecnico all'iscrizione serve a fare l'elenco dei peggiori tecnici FITARCO ... Laughing Laughing Laughing

Posso vagamente capire l'idea alla base della categoria 1, ma la 2 è totalmente senza senso.

http://www.fitarco-italia.org/circolari/RegEsordienti.pdf
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Attila
Lando Carlassian


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MessaggioInviato: Mar Gen 22, 2013 12:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Perche' non sembri una critica fine a se stessa, cerchero' di spiegarmi meglio.
Cio' che sfugge ad una prima analisi e' il fatto che l'indicazione del "tecnico personale" non e' fornita dall'atleta ma dalla societa' nella persona di colui che provvede alle iscrizioni e che, in presenza di una campo obbligatorio, indichera' il nome di un tecnico di societa' piu' o meno concordato con il consiglio per non scontentare nessuno.
In realta', rimanendo nel periodo dei primi due anni, e' molto probabile che ci si trovi in presenza di piu' situazioni diverse:
- i giovani, seguiti a volte da un tecnico, a volte da piu' tecnici senza una precisa distinzione e a volte da "mamma e papa'";
- gli adulti che dopo il corso base sono stati accompagnati ad acquistare un'attrezzatura sulla base di poche nozioni tecniche e "in base al budget personale"; dopodiché, per la differenza tra gli impegni dell'istruttore e i propri, se la cavano da soli;
- situazioni intermedie con il tecnico che "da' una occhiata quando capita".
La domanda rimane: quale tecnico verra' indicato ?
Un saluto a tutti.
Mi piacerebbe sapere quante societa' sono organizzate in modo nettamente diverso.
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vittarco
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MessaggioInviato: Mer Gen 23, 2013 11:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Attila ha scritto:
Perche' non sembri una critica fine a se stessa, cerchero' di spiegarmi meglio.
Cio' che sfugge ad una prima analisi e' il fatto che l'indicazione del "tecnico personale" non e' fornita dall'atleta ma dalla societa' nella persona di colui che provvede alle iscrizioni e che, in presenza di una campo obbligatorio, indichera' il nome di un tecnico di societa' piu' o meno concordato con il consiglio per non scontentare nessuno.
In realta', rimanendo nel periodo dei primi due anni, e' molto probabile che ci si trovi in presenza di piu' situazioni diverse:
- i giovani, seguiti a volte da un tecnico, a volte da piu' tecnici senza una precisa distinzione e a volte da "mamma e papa'";
- gli adulti che dopo il corso base sono stati accompagnati ad acquistare un'attrezzatura sulla base di poche nozioni tecniche e "in base al budget personale"; dopodiché, per la differenza tra gli impegni dell'istruttore e i propri, se la cavano da soli;
- situazioni intermedie con il tecnico che "da' una occhiata quando capita".
La domanda rimane: quale tecnico verra' indicato ?
Un saluto a tutti.
Mi piacerebbe sapere quante societa' sono organizzate in modo nettamente diverso.


La mia società e tutte quelle che conosco sono organizzate come la tua, e le obiezioni che ho sollevato agli ideatori a Montecatini sono esattamente le tue. Peraltro, in quella sede mi hanno parlato di un progetto per identificare chi realmente nelle società lavorava come tecnico e produceva buoni arcieri, non che la cosa fosse limitata agli esordienti. Da lì le mie obiezioni, uguali alle tue con l'aggiunta dei problemi legati ai tecnici non tesserati (magari solo genitori, ma anche personaggi famosi o semplicemnte non più iscritti all'albo) o di altra nazione (ad esempio, noi abbiamo Sandrine Vandionant per il Compound), o strutture tecniche più complesse (a esempio, da me l'arciere viene seguito a livelli diversi in funzione del livello da lui raggiunto. E in alcuni casi da più istruttori contemporanemante, coordinati tra di loro).

Poi, se al secondo anno di tesseramento sono ancora relegati a garette del genere, indipendentemente dalla partecipazione a gare di calendario, il nome dell'istruttore serve solo per poter identificare ... chi licenziare Laughing Laughing Exclamation

Non era più semplice e logico definire la categoria esordienti come coloro che non hanno ancora acquisto la 4a categoria ?
Se uno non ha ancora partecipato a DUE gare di calendario interregionale, è esordiente (nella logica e nei fatti), indipendentemente dagli anni di tesseramento, poi è un 4a categoria e quindi escluso dalle gare esordienti.

E' un po' che ritengo che chi fa i regolamenti, non operando più da eoni a livello societario, sia su nuvole confuse in mondi diversi dal nostro.
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vittarco
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MessaggioInviato: Mer Gen 23, 2013 11:34 am    Oggetto: Rispondi citando

P.S.

Nella discussione ci siamo solo io e Attilio, per ora...
Mi sa che sono problemi virtuali, e che di questa nuova invenzione estemporanea comunque non frega nulla a nessuno.
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ricfranz
Darth Wader


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MessaggioInviato: Mer Gen 23, 2013 7:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi pare che si stia parlando di una cosa che non esiste: una normativa che preveda l'indicazione del tecnico.
Fino a che non si vede quella normativa si fanno solo supposizioni.

Nella mia compagnia, sul nostro sito, nelle pagine riservate agli iscritti, esiste già un elenco degli arcieri con il nome del tecnico che li segue.

Chi non è indicato è perchè non ha un tecnico che lo segua regolarmente.

Gli appartenenti alle classi giovanili hanno tutti un tecnico di riferimento.
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panzer
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MessaggioInviato: Mer Gen 23, 2013 8:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

quello che vedo in molti campi: un pletora di tecnici (per non parlare dgli altri arcieri anziani) che si affannano a dare consigli al povero neofita che si impegna a scoccare frecce a modo suo in quanto nei corsi base più che dare un input su regole di comportamento e sicurezza di più non si riceve .
Lo scopo di questa iniziativa è per limitare la continua emorraggia di arcieri dopo il corso base, dare uno stimolo. Per me nei nostri circoli sarebbe più utile dare la certezza di corsi che diano risposte chiare alle richieste dei nuovi arceri, corsi base , corsi avanzati, e settore agonistico. Il referenta sia solo la segreteria e non che il primo tecnico che parla si mette a dare consigli . Una struttura come tutte le normali palestre o piscine.
Le gare per neofiti per me gia esistono, tipo le gare indoor, con le giuste apettative, ma sopratutto il 900 round che io in 20 anni non ho mai visto svolgere .
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vittarco
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MessaggioInviato: Gio Gen 24, 2013 10:37 am    Oggetto: Rispondi citando

panzer ha scritto:
quello che vedo in molti campi: un pletora di tecnici (per non parlare dgli altri arcieri anziani) che si affannano a dare consigli al povero neofita che si impegna a scoccare frecce a modo suo in quanto nei corsi base più che dare un input su regole di comportamento e sicurezza di più non si riceve .
Lo scopo di questa iniziativa è per limitare la continua emorraggia di arcieri dopo il corso base, dare uno stimolo. Per me nei nostri circoli sarebbe più utile dare la certezza di corsi che diano risposte chiare alle richieste dei nuovi arceri, corsi base , corsi avanzati, e settore agonistico. Il referenta sia solo la segreteria e non che il primo tecnico che parla si mette a dare consigli . Una struttura come tutte le normali palestre o piscine.
Le gare per neofiti per me gia esistono, tipo le gare indoor, con le giuste apettative, ma sopratutto il 900 round che io in 20 anni non ho mai visto svolgere .


Già, il regolamento in oggetto è solo un'altro tentativo estemporaneo buttato dall'alto senza neppure rendesi conto di quanto tu scrivi e che condivido al 100%.

Gli abbandoni sono dovuti alla mancanza di strutture nelle società, alle false aspettative date ai neofiti, sia in termini di costi che di assistenza, all'eccesso di regole e regolette spesso assurde e contrastanti, alla applicazione delle regole antidoping anche ai sessantenni con problemi cardiaci ed alla fatica di praticar euno sport invece di un gioco.
Se superano tutto questo, poi hanno le gare, che sono l'essenza del nostro sport.
Il processo corretto per gli adulti dovrebbe essere:
- 1) corso di base (qualche lezione)
- 2) corso avanzato interno (qualche mese)
- 3) prima gara indoor interregionale (categoria neofiti)
- 4) seconda gara indoor interregionale (categoria neofiti)
- 5) terza gara indoor, in 4a o già in 3a categoria (esistono anche quelli che la 3a categoria la fanno subito)
6) altre gare indoor
7) prima gara all'aperto, 900 Round ( o 50 mt match round)
8 ) ecc ecc ecc

Il processo inizia usualmente a fine agosto - settembre e termina verso Giugno. Se il neofita è arrivato a gare oltre il 900 round, probabilmente continuerà. Altrimenti smetterà per fare altro (golf, tennis, vela, vacanze in Polinesia, corse in auto, trekking sull'Himalaya ecc)

Da noi funziona così da sempre. In altre società pure. In altre ancora il processo si è perso, nella idea e nel merito.

Nuovi arcieri gettati direttamente dall'indoor al 70 mt o 50 mt compound abbandonano
Nuovi arcieri gettati direttamente dall'indoor al campagna a 3 gradi sottozero abbandonano
Nuovi arcieri gettati direttmente dall'indoor al FITA abbandonano
Nuovi ragazzini costretti a tirare nei GDG direttamente contro ragazzi con due o tre campionati italiani alle spalle abbandonano.
Ecc. ecc..

2 note finali:

La gara per esordienti principe esiste da sempre ed è il 900 Round, come dice panzer. A inizio anni 90 i primi 900 round della stagione in Lombardia vedevano anche 300 partecipanti. Il nostro quest'anno fa 33 edizioni .. ma i partecipanti sono sempre meno. Le società non capiscono neppure più a cosa servono, i 900 round. Intanto, siccome non lo capisce neppure la nostra dirigenza, si inventano altre gare estemporanee.

6 frecce per volè in 4 per paglione a 50 o addirittura a 30 mt vuol dire un massacro di frecce anche per arcieri a 4-5 mesi dall'inizio attività, se hanno avuto un minimo di istruzione tecnica. Temo che gli estensori del regolamento abbiano pensato più alle gare dei villaggi turistici che a gare con attrezzi veri, OL e CO.

Cronaca CAM degli ultimi mesi:

Nuovi tesserati adulti da agosto: 14 Tutti con attrezzatura adeguata
- Esordienti alla prima gara indoor a metà dicembre:
1 AN SM
1 CO MM
3 OL SM con clicker
1 OL SF con clicker

Situazione al 22 gennaio:
AN-SM ha già la terza categoria
CO MM ---> sta caricando l'arco, e' attorno ai 500 punti
2 x OL SM stanno caricando l'arco, sono attorno ai 430 punti
1 OL SM è circa a 400 punti ma tira poco per impegni dilavoro
1 OL SF ha fatto il record personale a Nimes sulle triple a 474 con un solo zero
Obiettivo per tutti: prima gara all'aperto il 1° maggio - 900 Round del galletto

Gli altri 7 sono:
1 Allievo OL - ha iniziato tardi, primo indoor previsto per metà marzo.
1 OL SM tira solo per divertimento e non si fa veder eal corso avanzato
1 AN SM idem come sopra
1 OL SM ha sospeso per problemi di lavoro
1 OL SM ha iniziato tardi, esordirà in indoor a metà marzo.
1 OL SM ha sospeso per dare la tesi
1 CO SM desaparecido
1 AN SF tira poco per problemi di lavoro, esordirà in indoor a metà marzo , si spera

Tanto per una micro statistica.....
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MessaggioInviato: Gio Gen 24, 2013 10:45 am    Oggetto: Rispondi citando

Tecnici impegnati nel programma di cui sopra:

Corsi di base: 8 tecnici di diversi livelli
Corso avanzato: 5 tecnici di medio e alto livello
Tecnici personali degli atleti: non ancora assegnati e non ancora assegnabili
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MessaggioInviato: Lun Mag 06, 2013 6:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

A oggi, esistono nel calendario FITARCO 2013 solo due gare per esordienti , quella organizzata la scorsa settimana a Roma dall'Arco Sport di Spigarelli, inventore della normativa, e una Sulmona che però risulta cancellata.

Evidentemente, per i pochi che avevano preso sul serio l'iniziativa e ne avevano anche discusso qui, io compreso, i molti hanno semplicemente deciso che la cosa non interessava proprio a nessuno.
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