Il Nostro Forum

[vittarco]

http://www.fitarco-italia.org/circolari/ProgrTecnicoTarga2013.pdf

Francamente, non riesco neppure a commentare punto per punto il programma, tanto è involuto e pieno di "decisioni tecniche", alla faccia della solita finta trasparenza.

Ma i seguenti commenti sono dovuti:

1) 1a gara di selezione a Cantalupa
Tre serie x 72 frecce a 70 mtal chiuso e si fa la classifica scartando la serie peggiore.
Mi sfugge il significato. La logica dice che se si scarta qualcosa alla ricerca dell'arciere più performante a livello di risultato garantito, va scartata la serie migliore, non la peggiore. Potrebbe quindi vincere uno/una che su tre serie ha fatto 640 di media con una grossa caduta di puinteggio (665, 640, 615) e perdere uno che su tre serie ha fatto 650 di media in modo molto più costante ( 650, 650, 650).
Senza alcun senso tecnico.

2) Seconda gara di selezione a Cantalupa
Fita completo a partire dall'8 Aprile
Un Fita a porte chiuse l'8 Aprile quando a Milano il 7 Aprile c'è un FITA Star di calendario nazionale che consentirebbe un test molto più serio che non la solita gara con privilegiati quelli residenti a Cantalupa che "giocano in casa".

3) Non convocazione dei migliori Junior
Primo anno del quadriennio olimpico, con Junior come Maran all'ultimo anno nella classe, e questi non vengono convocati alla prima gara di selezione (cui comunque potrebbero partecipare se fosse gara di calendario tipo quella a Milano)


Per 'insieme del programma, devo ricredermi. Pensavo in passato che i programmi tecnici finto-trasparenti fossero frutto di involuzione mentale di Gigi Vella. Ma siccome questo li batte tutti, e Vella non c'e' più, il colpevole è sicuramente ancora nascosto nella attuale commissione tecnico-politica (due vicepresidenti su 5 membri)...
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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

[vittarco]

La prima gara di selezione arco olimpico è tuttora in corso in quel di Cantalupa.

Sottostimati come del resto facilmente prevedibile i tempi della gara.

Ieri tre serie da 36 fecce più una tornata di 10 scontri (Robin round a 11 a set) hanno visto il programma iniziare alle 8:00 e finire poco prima delle 19:00

Alle 12 di oggi mancavano ancora tre scontri alla fine della prima dell due tornate di 10 scontri prevista per oggi.

Probabilmente, non riusciranno a finire anche la seconda tornata in giornata.

Chiaro che se fatto su pochi arcieri, il sistema sia gestibile, ma con 10 partecipanti i tempi ed il numero delle frecce vanno fuori controllo...

Non si capisce comunque a cosa debba servire un simile test di resistenza, più che di tecnica, al chiuso, a 70 mt e ad ad inizio stagione.
60 frecce in due ore a 18 mt o 500 a 70 mt in due giorni, e la classifica non cambia più di tanto, ma qualcuno si può anche far male ...
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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

[vittarco]

Nella casetta dentro al pallone ...


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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

[vittarco]

1 Nespoli
2 Frangilli
3 Zagami
4 Mandia
5 Giori
6 Galiazzzo
7 Fissore
8 Tonelli
9 Melotto
10 Morello
11 Paoletta

Zagami e Mandia qualificati per il GPX di Riom
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Fai o non fai. Non c'e' tentare. - Yoda

[ATLAUA]

Non e' possibile conoscere i punteggi ?
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La liberta' e' una freccia d'argento lanciata su un lago quieto di montagna.

[vittarco]

La Fitarco continua a tenere "secretate" le gare di selezione interne ai gruppi nazionali da oltre un decennio ormai.

I risultati in dettalgio sonoin possesso solo degli addetti ai lavori e neppur egli atleti ne hanno una copia. Le info che riporto sono quindi da memoria di Michele o altri.

Qualche piccola statistica:

Hanno tirato in due gg:

- 108 frecce di gara + un po' di riscaldamento, diciamo 140 frecce
- 30 scontri mediamente a 4 volè, ovvero 360 frecce, più altre di riscaldamento
- Totale oltre 500 frecce, con circa 21 km a piedi per recuperarle
- hanno iniziato entrambi i giorni alle 8 del mattino finire alle 8 7 di sera

E' chiaro che la tipica gara di calendario dovrebbe a questo punto essere la ... maratona di Rivoli, da fare individuale.

utilizzandole due migliori serie di qualificazione, i risultati dovrebbero essere stati circa i seguenti:

Zagami 683
Frangilli 679
Nespoli 678
nessun altro sopra il 670
Michele ha tirato solo le prime due serie, visto che ne bastavano due ...

La classifica alla fine nonostante il numero esagerato di scontri non è cambiata se non di pochissimo in tutte le posizioni.

Peraltro, è stranoto che all'aumentare del numero degli scontri i risultati finali vanno ad incontrare quelli della gara di qualificazione, quindi l'esercizio è stato utile solo a verificare il livello fisico, non tecnico, di allenamento dei vari personaggi.

A livello tecnico, occorre ricordare che il tirare a 70 mt al chiuso per allenarsi per l'aperto è un po' troppo mitizzato. Non cambia praticamente nulla rispetto ad una gara indoor a 18 mt, se non si cambiano le frecce.
Le correlazioni di risultati tra 18-25 e 70 mt sono matematiche quasi allo stato puro: sposti il mirino e tiri... tutto qui.

La vera differenza si ha solo tirando all'aperto, perchè la stagione al chiuso toglie sensibilità sulle regolazioni e correzioni di mira per cambi di luce e vento. Serve un mesetto circa all'aperto per riabituarsi al meglio.
Inoltre, se la gara è solo a porte chiuse senza pubblico e disturbi vari, il risultato è ancora meno significativo.

Un 680 al chiuso a 70 mt in condizioni ottimali vale un 665/670 in gara vera all'aperto, ovvero un accettabile inizio di stagione da centro classifica a livello internazionale. Niente di entusiasmante ma niente di deprimente. I mondiali sono fortunatamente fra sei mesi .

Il programma tecnico in generale è chiaramente ancor più sbagliato del solito. Chi va a Riom al GPX partecipa almeno ad una gara prima di andare eventualmente anche Shanghai. Chi non va a Riom, in pratica va diretto a Shanghai senza aver mai gareggiato prima all'aperto in una gara vera. Il posto più difficile, con il tempo più difficile, i fusi orari più penalizzanti e gli avversari più duri nel momento più sbagliato. . Nessun senso andarci, se non per farsi sodomizzare allegramente dai Coreani ( e dai Cinesi e dai Giapponesi che hanno già dominato a Bangkok) .
L'esperienza degli ultimi due anni non è evidentemente servita a nulla...
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[panzer]

analisi semplice , indicativa e anche colorita, interessante per chi conosce o ha conosciuto i ragazzi della nazionale, perchè ha partecipato a qualche campionato Italiano.
Approffitto di questo post per esternare una mia considerazione.
Purtroppo alla gran parte dei nuovi tesserati poco interessa di queste problematiche. Per me sarebbe auspicabile che i ragazzi della nazionale facessero qualche selezione in normalissime gare (calendario permettendo)del panorama agonistico Interregionale. effetto: incontro e conoscenza tra la base e i rappresentati della migliore espressione del nostro sport sulla linea di tiro. Per me il miglior stimolo per dei nuovi talenti e soprattutto una miglior coesione tra base e vari livelli della Fitarco . O sbaglio?

[vittarco]

Già, gare di selezione in pubblico e open sono di assoluto stimolo per il movimento, ma non vengono più fatte da anni nel senior, solo nel giovanile.

Il risultato pratico è che l'arciere della domenica, che non vede in gara se non gli arcieri della sua zona , orfano della rivista Arcieri si ricorda forse (e dico forse, visto che sono passati già 7 mesi e molti sono neofiti) solo del trio dell olimpiadi, non sa neppure chi sono almeno il 50 percento di quelli dell'elenco. Immaginarsi i 20 top del passato ...

Per fare esempi di altri comportamenti, i risultati delle selezioni Francesi sono pubblicate dalla federazione e sono oggetto di comunicati stampa.
pe rle selezioni uSA, esiste un regolamento obbligatorio di trasparenza e mentre le selzioni per le coppe del mondo sono interne ai gruppi nazionali, quelle per gli eventi sono per definizione Trial OPEN come obbligatorio in tutti gli sport USA.

No,non è più iltiro con l'arco che conoscevo, e le selzioni a porte chiuse lo rendono ancora più ... chiuso.

P.S.
Quello che scrivo è destinato a chi lo capisce. E i lettori del forum sono molti di più di quelli che "osano" commentare...
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[Zhot]

E' vero che molti leggono (lo dicono i numerini ...) io sono un esempio penso abbastanza al limite, visto che non tiro frecce da 2 o 3 anni ma continuo a seguire regolarmente le evoluzioni (ed involuzioni) non solo tecniche del movimento.
Mi collego anche al post di Vittorio sulle ranking all-time.
Era già difficile, tempo fa, trovare i big nelle competizioni di tutti i giorni.
Ho fatto personalmente "carte false" per poter stare in piazzola con i campioni e carpirne stili, trucchi, segreti e abitudini.
Anche questo creava la "grandezza" dei grandi.
Michele è certamente (oltre al resto...) il più grande (direi fantastico) campagnolo in circolazione. Non sono certo però, che dopo il mitico 348-349 vecchio punteggio di Castiglione (fine anni '90 ?) abbia più potuto partecipare ad una gara "comune".
Resta giusto l'indoor in cui però (per turni, spazi, tempi) è lasciato ben poco alle relazioni "sociali".

In questo modo i campioni faticano a crearsi un'immagine e allo stesso tempo i "nuovi" non sviluppano quel processo di identificazione/mitizzazione che porta, con il tempo, i migliori a divenire essi stessi campioni.

L'impressione generale (assistita dal "visto da fuori") è che, nella più pura tradizione Italica, si perda sempre più tempo a soddisfare pseudo esigenze di tipo formale, piuttosto che occuparsi della sostanza. (Non commento per pudore le pipe spente in campagna o gli allenatori dei neo arcieri!)

E la sostanza nel tiro con l'arco è piuttosto semplice, di solito di color giallo...


Alles in gold

Zhot

[vittarco]

Stando sull'argomento " conosci i tuoi campioni", cosa pensare di una normativa come quella imposta dal Comitato Regione Lombardia alle società della regione, con la PROIBIZIONE ai giovani di partecipare a gare ordinarie di calendario in regione se concomitanti con gare giovanili (anche se a centinaia di km di distanza) ?

I giovani NON partecipano più alle gare di calendario ordinarie, perchè sono in pratica costretti a partecipare solo a quelle giovanili.

Gli Junior 18-20 enni non partecicpano alle gara giovanili, perchè non vogliono mischiarsi ai bimbetti, e quindi se ci sono gare giovanili in regione non partecipano proprio a nulla.

Il risultato è che i giovani anno zero probabilità di mischiarsi ai campioni sulla linea di tiro di una gara ordinaria, almeno in Lombardia. E mi raccontano che l'dea è di estendere l'assurdo divieto di tiro ai giovani a livello nazionale ... follia pura ...

Ma sono off topic..
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[vittarco]

Le donne OL sono da oggi a Cantalupa per la maratona arcieristica:

Valeeva
Lionetti
Tomasi
Sartori
Tonetta
Mandia
Violi
Agamennoni
Franceschelli
Monaco


Solo 10, perchè la 11esima, Gloria Filippi, è convocata solo al raduno

Anche qui, brillano le assenze delle top Junior, in particolare di Gaia Rota.
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[Zhot]

[ATLAUA]

E domani chi ci dara' i risultati del femminile ?
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La liberta' e' una freccia d'argento lanciata su un lago quieto di montagna.

[vittarco]

[vittarco]

A ieri sera, dopo qualificazione e 14 scontri:

1 Valeeva
2 Lionetti
3 Mandia
4 Sartori


Oggi altri 13 scontri (totale 9 x 3 =27 scontri)
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