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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
 Posted - 01/12/2003 : 17:47:47
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Come di consueto, è arrivato l'autunno e con esso i provvedimenti beceri sulla riduzione dell'inquinamento...
Come al solito gli arcieri sono lasciati alla libera interpretazione o al passa parola (errato) che basta avere l'invito per andare indisturbati in giro nonstante i blocchi.
Come al solito né la federazione né il CONI hanno fatto qualcosa per far valere una deroga alle varie ordinanze per le macchine degli atleti che si rechino a fare una gara.
Eppure si sa da luglio che il 30 novembre ci sarebbe stato un blocco totale!
Dalla documentazione esistente per Milano, risulta che quando ci sono i blocchi totali NON si può circolare, neanche con l'invito né con una conferma da parte della società organizzatrice né con un'autocertificazione.
Esiste una possibilità di deroga, emessa dal sindaco di un comune e valida per l'intera area critica cui afferisce il comune, ma solo per i residenti!
Da interpellazione diretta dell'assessorato alla viabilità della regione lombardia, sembra che poi in realtà la deroga valga anche per i non residenti. L'assessorato consiglia quindi di farsi fare una deroga dal sindaco (ci sono altre 3 domeniche di blocco totale già programmate, quindi... datevi da fare per ottenerle!) e di renderla disponibile agli atleti che dovranno recarsi lì.
Se per arrivarci bisogna attraversare più aree critiche, bisogna farsi fare una deroga per ogni area critica.
SONO ESCLUSE dai blocchi parziali e totali tutte le statali e le provinciali extraurbane!
Inoltre sono documentate le vie di accesso/attraversamento alle città/paesi.
PS: per domenica scorsa, il CONI è riuscito a farsi fare una deroga dal sindaco di Milano per gli atleti, ma bisognerebbe cercare di fare un'opera più su vasta scala e inserire nell'elenco dei veicoli sottoposti a deroga anche le vetture degli atleti, magari dietro presentazione della lettera di conferma dell'iscrizione!
Aragorn il Prode (Chris)
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 01/12/2003 : 18:59:39
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In aggiunta al precedente, ecco il messaggio dalla Regione (era sul computer di casa mentre il precedente l'ho scritto dall'ufficio...)
quote:
Stim.mo Sig. Deligant
i provvedimenti regionali per il contenimento dell' inquinamento atmosferico
da PM10 prevedono il blocco del traffico degli autoveicoli, motoveicoli e
ciclomotori non dotati di catalizzatore e non omologati ai sensi delle
direttive 91/441/CEE, 91/542/CEE, 93/59/CEE e 97/24/CEE.
I citati provvedimenti prevedono la non applicazione del divieto di
circolazione ai tratti autostradali, alle strade statali e provinciali
ricadenti nei territori dei Comuni interessati, ai tratti di strade di
collegamento tra gli svincoli autostradali e di parcheggi posti in
corrispondenza delle stazioni periferiche dei mezzi pubblici ed infine
relativamente ai diversi parcheggi ed agli assi viari di collegamento con
gli svincoli autostradali.
Sono previsti poi diversi casi nei quali non si applica il divieto di
circolazione ma tra questi non è ricompreso il caso degli atleti che si
recano ad una gara.
Tuttavia i Sindaci dei Comuni interessati potranno accordare eventuali
ulteriori deroghe al divieto di circolazione, per particolari veicoli e/o
per particolari necessità adottando provvedimenti motivati che dovranno
essere esibiti alle Autorità preposte al controllo da parte dei destinatari
degli stessi.
Faccio presente infine che, ove concesso, il permesso ha valore per tutti i
Comuni della Zona Critica del Comune che l' ha rilasciato non per le altre
Zone Critiche.
Cordiali saluti
Armida Cavigioli
Aragorn il Prode (Chris) |
Edited by - chris on 01/12/2003 19:00:30 |
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Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 01/12/2003 : 23:31:32
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Scusa Cristian ma mi pare di capire che sono impediti a circolare solo i mezzi non catalizzati o non rispondenti alle direttive CEE.
Non tutti i mezzi. Oppure esiste una disposizione diversa da quella che hai pubblicato? |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 00:40:18
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Vorrei far notare che il caro Aragorn (Chris) non ha postato alcuna disposizione ma solo il parere della Sig.ra Armida Cavigioli e quindi, chiunque essa sia, ha valore uguale a 0 non essendo una ordinanza ufficiale del Sindaco (unica cosa valida insieme all'ordinanza della regione); andatevi a vedere l'ordinanza N° 54010 del sindaco di Milano (purtroppo non ho il link da postarvi) e vedrete che le cose, almeno per Milano sono ben diverse. Per di piu', come fa giustamente notare Riccardo la Sig.ra fa riferimento ai divieti settimanali per le auto non catalizzate, cosa ben diversa dal blocco delle auto di domenica.
Ciauz.
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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Gaia
Han Solo
Italy
286 Posts |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 08:41:38
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quote:
Originally posted by Geppo
Vorrei far notare che il caro Aragorn (Chris) non ha postato alcuna disposizione ma solo il parere della Sig.ra Armida Cavigioli e quindi, chiunque essa sia, ha valore uguale a 0 non essendo una ordinanza ufficiale del Sindaco (unica cosa valida insieme all'ordinanza della regione); andatevi a vedere l'ordinanza N° 54010 del sindaco di Milano (purtroppo non ho il link da postarvi) e vedrete che le cose, almeno per Milano sono ben diverse. Per di piu', come fa giustamente notare Riccardo la Sig.ra fa riferimento ai divieti settimanali per le auto non catalizzate, cosa ben diversa dal blocco delle auto di domenica.
Ciauz.
Legolas Greenleaf da Mirkwood
Purtroppo caro Legolas Greenleaf da Mirkwood, si tratta dell'ordinanza della regione, non del parere della signora (dr.ssa e assessore) in questione. Infatti trovi tutto al seguente link http://www.ambiente.regione.lombardia.it/webqa/emergenza/dgr%2013856%20del%2029%20luglio%202003.pdf. Per le deroghe specifiche andare alla pagina 4, punto 1 lettera e)...
Aragorn il Prode (Chris) |
Edited by - chris on 02/12/2003 08:45:24 |
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 09:35:10
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si tratta di un ordinanza che stabilisce il blocco per le non kat
dal lun a ven in determinati orari a seconda delle zone e
del blocco totale del traffico anche per le kat in alcune domeniche
gare o non gare,
permessi validi (?) o non validi (!)
tutti a piedi ..
attenzione a queste date
14 dicembre
18 gennaio
8 febbraio
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Edited by - M.arco on 02/12/2003 09:37:50 |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 09:39:52
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Il 14 dicembre il blocco è stato revocato per le proteste dei commercianti (evidentemente loro contano più degli arcieri?) 
Anna |
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Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 15:40:27
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Come immaginavo, ma non ne ero sicuro sino ad aver letto tutta la delibera, il divieto, similarmente a quanto avviene in Emilia Romagna, non riguarda gli automezzi alimentati a gas metano o G.P.L. oltre che a quelli elettrici.
Cercate di organizzarvi. Ci sarà pur qualcuno in società che ha l'auto alimentata con i carburanti citati. E dopo tanti anni che ci sono queste limitazioni non avete pensato ad installare un impianto a gas? Non dico a metano, molto costoso, ma almeno a G.P.L..
Personalmente vado a metano, ma in Emilia Romagna è normale, dalla mia prima auto (1966) ed il mio portafoglio ne ha sempre gioito.
La mia Multipla, brutta da morire, percorre dai 450 ai 500 Km con 18 Euro. Ed in oltre il motore ne risente di meno nel grande kilometraggio. Fate i vostri conti. |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 15:56:12
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Ma io ho un diesel!
La cosa più assurda è che vietano la circolazione alle macchine CHE NON PRODUCONO PM10! Lo sollevano soltanto!
Basterebbe lavare (lavare, non spruzzare) le strade un po' più spesso, come avviene nelle grosse città estere, e il particolato fine non sarebbe più quel problema che è oggi!
Non parliamo poi del tempismo: il giorno dopo il blocco TOTALE delle macchine per l'inquinamento c'è lo sciopero generale dei mezzi, per di più selvaggio! con evidente incremento dell'inquinamento!
Una furbata degna di Foxy the Volp!
Aragorn il Prode (Chris) |
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Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 17:27:56
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E' vero il disel verde al massimo solleva il PM10 alla stessa stregua di un mezzo elettrico.
Anche io sono convinto dell'inutilità di queste limitazioni quando si tollerano impianti di riscaldamento non a norma e mezzi pubblici chiaramente inquinanti per scarsa manutenzione.
Ma sia a destra che a sinistra ci si fa belli con queste trovate ecologiche. Loro comunque girano impuniti e non richiedono neppure la deroga. Si autorizzano da se. |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 21:14:59
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quote:
Originally posted by chris
quote:
Originally posted by Geppo
Vorrei far notare che il caro Aragorn (Chris) non ha postato alcuna disposizione ma solo il parere della Sig.ra Armida Cavigioli e quindi, chiunque essa sia, ha valore uguale a 0 non essendo una ordinanza ufficiale del Sindaco (unica cosa valida insieme all'ordinanza della regione); andatevi a vedere l'ordinanza N° 54010 del sindaco di Milano (purtroppo non ho il link da postarvi) e vedrete che le cose, almeno per Milano sono ben diverse. Per di piu', come fa giustamente notare Riccardo la Sig.ra fa riferimento ai divieti settimanali per le auto non catalizzate, cosa ben diversa dal blocco delle auto di domenica.
Ciauz.
Legolas Greenleaf da Mirkwood
Purtroppo caro Legolas Greenleaf da Mirkwood, si tratta dell'ordinanza della regione, non del parere della signora (dr.ssa e assessore) in questione. Infatti trovi tutto al seguente link http://www.ambiente.regione.lombardia.it/webqa/emergenza/dgr%2013856%20del%2029%20luglio%202003.pdf. Per le deroghe specifiche andare alla pagina 4, punto 1 lettera e)...
Aragorn il Prode (Chris)
Illustre Prode Aragorn quella che tu hai postato NON E' un'ordinanza , fino a prova contraria.....parla di ordinanze ma quello che dice la signora non e' un'ordinanza.
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 02/12/2003 : 22:45:11
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quote:
Originally posted by Geppo
Illustre Prode Aragorn quella che tu hai postato NON E' un'ordinanza , fino a prova contraria.....parla di ordinanze ma quello che dice la signora non e' un'ordinanza.
Legolas Greenleaf da Mirkwood
Grande e valoroso Legolas (ha origini danesi, per caso?)
Se vogliamo mettere i puntini sulle "i" allora preciso che anche i blocchi della circolazione non sono ordinanze ma una serie di delibere della giunta regionale. Una delle quali è appunto una delibera della giunta regionale che la signora "spiega" nella cortese email che mi ha spedito (cf post precedente col PDF, a pagina 4: e leggitelo!)
Aragorn il Prode (Chris) |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 03/12/2003 : 10:12:47
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Scusa Aragorn ma non capisco l'oggetto del contendere...sul link da te indicato c'e' esattamente quello che sto dicendo io da giorni e cioe' che i singoli sindaci possono fare delle deroghe per la circolazione ed e' ovvio che vale solo per il loro comune!!!! non penso certo che il sindaco di Cusano Milanino abbia giurisdizione su Segrate!!! Tu dici: "Dalla documentazione esistente per Milano, risulta che quando ci sono i blocchi totali NON si può circolare" nel nostro caso NON E' VERO! Quindi, come ti ho gia' scritto in una e-mail, se per esempio io devo andare a fare una gara a Bollate devo vedere le deroghe concesse dal caro Albertini e dal sindaco di Bollate e se e' prevista la deroga per i partecipanti a gare di societa' affiliate al CONI sono a posto se no devo chiedere un permesso ad hoc! e ti posso assicurare che e' cosi'! sono stato fermato piu' volte andando o tornando da gare e il fatto che non mi abbiano mai multato non e' stata una mera questione di fortuna, semplicemente non potevano E se un "caro" vigile non ti multa e' solo perche' non puo' farlo, altrimenti....
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
Edited by - Geppo on 03/12/2003 10:18:35 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 03/12/2003 : 11:33:58
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Vedo che non hai letto bene il secondo e ultimo paragrafo della lettera e) del PDF, che dice testualmente "I sindaci possono inoltre concedere deroghe per particolari veicoli e/o particolari necessità limitatamente ai residenti nel proprio territorio. Tale deroga è valida per tutta la zona critica a cui appartiene il comune". Questo significa che se sei residente a Milano e devi andare a bollate (sempre che bollate faccia parte della stessa zona critica di milano) ti basta la solo deroga di Albertini. Più difficile è il mio caso, dato che sono residente addirittura in un'altra provincia!
Peraltro hai ragione su quanto ho detto: mi sono sbagliato! intendevo dire "Dalla documentazione esistente per la Regione Lombardia,..." il resto è come avevo scritto prima, cioè che i veicoli degli atleti che vanno a una gara sotto l'egida del CONI NON rientrano nelle fasce di autoveicoli "derogati" dalla delibera regionale (quindi non possono circolare). L'unica deroga comunale concessa è stata quella di ALbertini, valida per il comune di milano e, in virtu del disposto summenzionato, per tutta la zona critica cui fa parte Milano!
Ovviamente tutto nasce dal blocco totale, non da quello parziale!
Aragorn il Prode (Chris) |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 06/01/2004 : 00:44:58
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Dopo la modifica introdotta alla normativa regionale, gli atleti che si recano a una gara (sotto l'egida del CONI) possono usare la propria macchina.
Sul sito della regione esiste la pagina delle deroghe (http://www.ambiente.regione.lombardia.it/webqa/emergenza/soggetti_esclusi_tot.htm) ai blocchi totali.
Chi fosse interessato (in gara il 18 gennaio e l'8 febbraio, per intenderci) dovrebbe stamparsi detta pagina, l'invito della gara presente sul sito federale e farsi rilasciare al termine della gara la certificazione di partecipazione.
Per inciso, da un estremo all'altro: adesso gli sportivi possono andare in giro su macchine NON catalizzate!
Ciao a tutti
Aragorn il Prode (Chris) |
Edited by - chris on 06/01/2004 00:49:26 |
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