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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
 Posted - 10/05/2004 : 09:30:38
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Sono perplesso.
Malgrado la lunga nottata mi perplimo ancora ora.
Questo week-end c'è stato il primo FITA lombardo. Un FITA comodo come una poltrona: sabato le lunghe e domenica le corte. A seguire l'Olympic Round.
Un campo spazioso, un'ospitalità regale, un'organizzazione davvero da premiare. Classifiche tempestivissime, premi all'altezza della situazione.
Per l'occasione un week-end decisamente primaverile, con sole e una bava di vento, alcune sparute nuvole.
L'evento era segnalato da tempo da parte del Comitato Regionale come primo evento di valutazione per la scelta degli elementi da considerare nella composizione della squadra che andrà a rappresentare la Lombardia alla Coppa delle Regioni.
Non c'erano altri FITA in Lombardia.
C'erano tutte le condizioni per fare il pienone.
Eppure eravamo solo in 36, tutte le classi incluse.
Perché?
Paura delle condizioni meteo?
Problemi per i 2 giorni?
Nessun interesse a partecipare a un torneo importante a livello regionale?
Paura dei 90 metri?
Paura per una premiazione inadeguata?
Intanto tutto il mio supporto e il mio plauso va agli Arcieri S. Bernardo che, nonostante lo sparuto numero di partecipanti, ha voluto e saputo tener fede a un impegno preso con i suoi iscritti.
Nonostante la spaventosa falla subìta nelle sue casse.
Spero vivamente che questo non smorzi l'entusiasmo della società e non la convinca dell'inutilità di organizzare gare, e che alla prossima l'affluenza possa essere decisamente superiore.
Grazie Pippo, Grazie S. Bernardo.
Aragorn il Prode (Chris)
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 10:11:24
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Mi sono fatto la stessa domanda.
A livello pratico, il problema credo derivi dal sovraffolamento delle gare delle ultime due settimane e dalla paura del cattivo tempo, piu' il fatto che il FITA ha per definizione un numero di partecipanti inferiore alle altre gare.
Rimane il fatto che anche il 900R del galletto, la scorsa settimana, ha avuto meno di 90 partecipanti invece dei 120 del 2003, a segno dello stesso fenomeno.
Per la Lombardia, le squadre ufficiali Lombarde erano:
Giovanile al CR giovanile targa Emilia di Zola Pedrosa
Campagna al CR Piemonte di Alpignano.
Per la CAM:
5 giovani con la regione a Zola Pedrosa
1 senior femminile con la regione ed Alpignano
1 giovane + 2 senior ad Alpignano con la societa'
2 senior al fita Milano.
Totale 9 in gara su 1 o due giorni, rispetto ai 24 in gara nel 900R di casa di domenica scorsa. Una percentuale ragionevole.
Forse altri 3 o 4, se sensibilizzati, avrebbero pure potuto gareggiare, ma quello sarebbe stato comunque il massimo.
Rimane inoltre comunque la sensibilità delle società alle cosiddette "relazioni" con le altre. Io mando gli arcieri da te perchè tu mandi gli arcieri da me. Anche questo conta molto, ma spesso alcuni segretari se ne dimenticano....
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 10:30:37
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Ragazzi, sono preoccupato! Per la seconda volta, nel giro di pochi minuti, sono daccordo con Chris!!!
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 11:12:15
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Spiaciuto di non aver potuto partecipare all'ultimo al primo FITA della mia vita agonistica - spero almeno che Chris avesse la macchina digitale - in un momento di lucidità "influenzale", dico la mia avendo appena ricevuto la notizia dell'annullamento del 70m del CUS Pavia x mancanza di iscrizioni.
Faccio una proposta alla luce del fatto che bene o male un atleta di quelli che di solito va a qualche gare (non parlo di quelli che le fanno tutte), sa più o meno come organizzerà la propria stagione, se si sente di fare FITA, se vuole divertirsi con gli H+F o se ha da ristrutturare la casa di villeggiatura tutti i weekend.
Quindi a meno di influenze, moglie con mattarello o problemi dell'ultima, bene o male la propria stagione pensavo fosse pianificabile.
Visto che le statistiche degli anni precedenti stanno soffrendo una pericolosa tendenza decrescente, proporrei che la Regione (correggetemi se sbaglio l'iter procedurale, ma cmq l'idea e questa) prima di approvare il calendario lo mandasse ad alcune compagnie "campione statistico" x vedere con i soci agonisti indicativamente quale potrebbe essere la partecipazione e, per le gare "sottonumero" segnalarlo agli organizzatori in modo magari di riorganizzare un calendario un pò diverso; questo non imponendo o non approvando, ma semplicemente dando una segnalazione agli organizzatori che possano valutare se vi sono altre "gare potenzialmente succhia atleti", se vogliono ripensare il giorno... o magari spostarla al sabato (xchè no per un 900 round, fatto tutto al pomeriggio... potrebbero anche i ragazzi che vanno a scuola); un 70m non OR si fa in un sabato pomeriggio senza problemi. La componente Km di viaggio non è fattore da poco per alcune compagnie; ad esempio io non amo quelle lunghe come viaggio se debbo farlo per due giorni, mentre altri non sentono questo problema... personalmente, poi, vista la squadra che mi ritrovo, cerco almeno di fare il "tappabuchi" quando ne manca uno a chiudere la squadra (vedo gli iscritti dei miei e mi metto se manca il terzo) o comunque se qualcuno in Compagnia è costretto a non partecipare [no comment su Gallarate l'altra settimana, che avrei dato un dito per esserci come terzo di squadra...]
Non è per disincentivare le compagnie, ma era cercare di creare un metodo per capire a priori cosa potrebbe succedere in quelle domeniche - e ce ne sono - con FITA nazionale, H+F un 900 round e 70m OR sovrapposti... ed evitare poi come a PAVIA di annullare a pochi giorni una gara che - francamente - avrei fatto molto volentieri (ne sono molto affezionato a quella cittadina).
Spero che nel mio piccolo arcieristico possa aver dato comunque un contributo alla discussione non proprio stupido.
Ciao |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 11:53:39
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Secondo me il problema di fondo è una sorta di "errore" di interesse da parte della federazione: il calendario federale dovrebbe contenere solo eventi di un certo livello. Per intenderci, dovrebbe contenere esclusivamente gare in cui ci sia un minimo di componente tecnica.
In altre parole, solo FITA (con multipli e sottomultipli), Hunter e Field (possibilmente non dei FITA di campagna, però) e gli immancabili 18 e 25m.
Per incentivare il tutto si dovrebbe istituire che i CI siano fatti con 25+18 nell'indoor, un FITA (o 1/2 FITA) per il targa, e un 24+24 per l'HF, magari su un percorso da 48 piazzole per permettere una contemporanea di 192 arcieri.
Gare lunghe, direte voi, e manca l'assoluto.
Quello che manca in realtà è lo scontro diretto, perché l'assoluto c'è eccome: le condizioni sono assolutamente identiche per tutti, e quindi l'assoluto lo si ricava dalla classifica generale.
Altri dettagli si possono studiare, ovviamente...
Invece, tutta quella ridda di gare e garette che sono intese a socializzare o a immettere nel circuito i "novizi" dovrebbero tornare nel limbo da dove sono partite: le gare amichevoli. E tra le gare amicheevoli ci metto pure i 70 m, dato che il loro scopo è ESCLUSIVAMENTE di "show olimpico", adatto ad avere spettatori e soprattutto creati in modo da poter "piazzare" le telecamere senza dover riorganizzare tutto al primo cambio di distanza... Dato che spettatori non ce ne sono, e di telecamere manco l'ombra, la loro presenza nel calendario federale è perfettamente inutile!
Possono essere (e molto vantaggiosamente) sostituiti dai 1/2 FITA, in cui tecnica e mira vengono premiati in ugual modo. E soprattutto permette alle donne di poter fare finalmente punteggi buoni per la qualificazione senza tirare sempre alla loro massima distanza.
La presenza dei 70m nel calendario federale è un'aberrazione: l'evento internazionale che ha istituito e impiega questo tipo di gara è l'olimpiade. Cioè una gara destinata a 6 atleti in tutta italia ogni 4 anni! Ridicolo metterlo come gara di calendario!
Quindi io torno alla carica: da una parte un calendario di eventi federali, con le gare summenzionate, dall'altra un elenco di gare amichevoli, con libera premiazione, libero arbitraggio, eccetera eccetera. Ovviamente nessuna stella fita, nessuna categoria, niente di niente!
Geppo mi chiamerà un talebano dell'arco... forse, ma non capisco per quale motivo il nostro sport debba essere così diverso dagli altri! Negli altri sport ci sono gare "amichevoli", sagre di paese, tornei inter-oratoriali, quadrangolari (o poliangolari) di vario genere, ma chi vuole assaporare una gara vera lo può fare, sotto l'egida della rispettiva federazione.
Aragorn il Prode (Chris) |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 12:15:26
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Chris ti do ragione però si pone il problema che alle gare amichevoli non viene nessuno proprio perchè non danno niente (niente C.I., niente stelle, niente categorie).
Forse vogliamo troppo e non diamo niente, questo è il problema.
In una recente riunione regionale ben tre società hanno richiesto gare più "facili" e più veloci.
Organizziamo un 900 round e non si vede nessuno !!!
E allora ?!!! quale soluzione ?!!! |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 12:53:19
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Soluzione? fare meno gare ma farle più competitive!
Faccio l'esempio della Lombardia:
totale gare lombarde 2003:84 gare (13 HF, 41 indoor, 13 FITA, resto 900round, 70m e 50m)
parlando di gare "serie" abbiamo quindi
nei 6 mesi invernali quasi 2 gare a settimana (incluse le feste...)
nei 6 mesi estivi 1 gara a settimana + 1 gara "spuria" a settimana nei 5 mesi "attivi"
Se cominciamo a togliere le gare "spurie", si potrebbe raddoppiare la quantità di concorrenti nelle gare "serie" estive.
A chi invece non interessa né la qualificazione né la categoria né la stella fita, ma solo la voglia di gareggiare può benissimo farlo nelle amichevoli.
In sintesi, togliendo dal calendario le gare che non c'entrano, quelle rimaste dovrebbero vedere incrementata la partecipazione.
Per quanto riguarda una gara facile, nessuno ha mai vietato di fare una gara amichevole a 20 metri sul "lenzuolo" da 122 cm!
Ma da lì a chiedere che la federazione dia l'avvallo a queste gare ce ne passa!
Nessuno si sogna di chiedere alla federazione di atletica di fare gare sui 15 metri piani o maratone da 300 metri, o a quella di tennis di giocare su campi grandi la metà (o il doppio), ne a quella del calcio di ridurre le porte (per i portieri) o di ingrandirle (è più facile fare gol)...
La federazione deve fare una cosa, tra cui quella di promuovere lo sport. Ma promuovere lo sport:
1) non significa fare gare federali più facili. Semmai la federazione deve fare gare ancora più selettive!
2) non significa far conoscere lo sport a chi già lo pratica!
Invece, a livello di singola compagnia, il discorso cambia! servono gare più facili per l'introduzione all'agonismo, per la socializzazione, per l'aggregazione del gruppo... e per la promozione!
Invitare il sindaco o l'assessore alla propria gara sociale, magari invitandolo a provare, volantini nelle scuole... Lì sì che servono gare facili.
Ma per favore non immischiamoci la federazione o la FITA!!!
Aragorn il Prode (Chris) |
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Gaia
Han Solo
Italy
286 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 13:13:33
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D'accordo con Chris nel fare i complimenti agli Arcieri San Bernardo.
Gran bella gara, con un'ottima organizzazione e bei premi (con doppia premiazione FITARCO e FISD). Bravissimi anche a rimediare qualche piccolo inconveniente tecnico, prima e durante la gara.
Grazie e arrivederci al prossimo anno - su un nuovo campo davvero strepitoso!!
Possiamo spostare le divagazioni sul calendario in un topic più appropriato?
-Gaia- |
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regius
Leia
Italy
353 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 20:52:56
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Brava Gaia, ottima idea.
Regius |
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 23:48:38
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Credo, ma soprattutto spero, che la scarsa adesione sia da imputare al fatto che la gara durava 2 giorni.Personalmente devo dire che visti i tempi che corrono ed il poco tempo libero che ci resta, risulta assai difficile avere a disposizione un week end per gareggiare.Io ad esempio non riuscirei a fare una gara così strutturata!!!Comunque concordo che 36 partecipanti in un FITA sono veramente pochi!!!!!Soprattutto da voi in Lombardia dove ce ne sono pochi.
Ho dato un occhiata al calendario ed ho notato che avete:
11 900R
8 70 mt
7 FITA (escludendo i giovanili).
A parere mio e'un calendario a dir poco "criticabile".
Nella mia regione (Emilia Romagna) mi sembra piu' centrato essendo composto da:
3 900R
5 70 mt
7 FITA.
Come siete messi???????
Avete così tanta voglia di 900R??????
Un saluto
Drago |
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 08:54:51
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Ma se ai Fita ci vanno in pochi e ai 70 ancora meno da doverli,
a volte, cancellare e ci sono i pienoni ai 900 ....
... ci sarà un motivo!
Probabilmente è una questione di domanda-offerta.
Motivo per cui ci sono tanti 900r in lombardia.
Molti fanno i Fita e i 70 solo per le qualificazioni,
non perchè gli piace il tipo di gara.
(forse i 1/2 fita sarebbero più graditi ...
ma dove sono?)
... opinioni personali!
see you later |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 09:24:14
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Si', il calendario lombardo e' anomalo, ma in paticolare per la presenza dei 70mt, che regolarmente vengono cancellati o hanno partecipazione scarsissima, ma non si sa perchè tutti si ostinano a mettere a calendario.
Come giustamante rimarcato da Chris, i 70 mt sono una gara avulsa nata per far fare il ranking alle olimpiadi. E' una aberrazione cone effetti estremamente negativi presentarla come normale gara di calendario e addirittura senza l'OR. Inutile elencare tuti i motivi per cui la gara non serve quasi a nulla per la qualificazion agli italiani, salvo che ai compound (maschili), che la gradiscono perche' essendo a distanza fissa, pone meno problemi di visette rispetto ad un Fita. Se aggiungete che i giovani non possono partecipare....
Poi, i lombardi che hanno ambizioni tecniche di qualsiasi livello, anche giovanili, tutti gli anni devono finire in Aprile a Cherasco o a Cavallino o in Toscana per poter partecipare ai primi FITA della stagione, e hanno addirittura moltissime domeniche senza possibilità di partecipare a dei FITA nella loro regione (vedere la domenica che viene).
La gara i Milano e' critica per il problema dei due giorni, piu' che altro, che si e' aggiunto alle concomitanze con altre manfestzioni importanti sotto diversi aspetti fuori dalla nostra regione.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 09:28:07
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quote:
Originally posted by drago
Come siete messi???????
Avete così tanta voglia di 900R??????
Un saluto
Drago
Pensa che in Liguria, per il TARGA, ci sono 2 70m, 4 900 R, e nemmeno un FITA!
In compenso ci sono 11 campagna (considerando i 24+24 come due gare).
La mia società aveva proposto un doppio FITA a metà settembre, ma è stato preferito un 900 Round.......
Riccardo |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 09:44:54
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Sono ormai convinto che il 900 round sia una gara per fare la categoria: guardate me: gli ultimi 3 900 round che ho fatto sono 850, 841 (con un 10 sul paglione di fianco) e 845. Cioè abbondantemente sopra la prima categoria. Nell'indoor quest'anno niente prima, nel fita mi mancano 6 punti (che dovrebbero arrivare presto).
Il 900 round è una gara assolutamente non premiante (a meno di superare gli 880, parlo dell'olimpico) ai fini tecnici e agonistici.
Aragorn il Prode (Chris) |
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reisuli
Han Solo
256 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 10:09:17
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Beh, mi fa piacere che la gente cambi opinione, anche se ormai troppo in ritardo... Non si consideri il mio intervento come un autoincensamento (piaciuto il neologismo?), ma fui tra i primi, ribadendolo anche sull'antico Forum, a criticare il 70m quando fu inserito di prepotenza nel calendario come "gara del futuro"... e tutto perché era divenuta la prova olimpica. Ma sta di fatto che ormai la frittata è fatta, e tocca a tutti gli arcieri di buona volontà di metterci una pezza. Quanto alla apparente densità delle gare, che poi invero si rivela semplicemente inconsistente (a nessuno è venuto in mente il fatto che la gente va a fare le gare ben organizzate?), anche qui il discorso è annoso, roba da guerra ai mulini a vento: finché le gare si organizzeranno per ramazzare un po' di grano (a proposito: ma 18 Euro per iscriversi a un 900 round, quasi sempre su terreno di allenamento della società, all'aperto e quindi senza la spada di Damocle delle spese di riscaldamento e di affitto degli spazi, non incominciano a essere un po' troppini?) le mancate adesioni continueranno a fioccare... e fisiologicamente a essere annullate le gare di scarso interesse. Ai posteri, come diceva il saggio, l'ardua sentenza.
Hasta siempre
Max the BeaR |
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Paolo
Luke
Italy
631 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 10:54:52
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non è un topic dedicato a quello che sto per dire, ma non mi va di aprirne un altro a tema, seguo il filo del discorso...
si discuteva in questi giorni in società sull'opportunità, il prossimo anno, di mettere in calendario o il classico 900R o, per la prima volta, un 70mOR.
A parità teorica (o addirittura vantaggi) di difficoltà organizzative sembrava ad un certo punto di discutere di un argomento parallelo, semisepolto: l'atteggiamento della società nei confronti del tipo di gara, dato che sottintende anche altro.
Il 900R viene considerato un po' gara fine a se stessa, o per conseguire la categoria, come diceva Chris, ma è aperta a tutti, anche agli archi nudi;
il 70m è, forse, qualitativamente più interessante, permetterebbe di attirare arcieri bravi in cerca di punteggi per CI o anche oltre...
a cosa vuole puntare una società?
ad una sagra, ad avere atleti forti per poterli "mostrare" al proprio movimento, al numero di persone presenti? |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 11:27:54
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Paolo, tieni presente che ad esempio nella mia società, i potenziali partecipanti ad un 900 Round (o un indoor) sono una trentina, i potenziali per un FITA una dozzina, i potenziali per un campagna 5 o sei, i potenziali per un 70 mt NESSUNO a meno che non ci siano cosretti perche' campionato regionale o Italiano, oppure per mancanza assoluta di altre gare. Per il FITA 72, tuto da vedere prche' mai praticato.
Ma e' anche vero che ho solo 3 compound attivi e molti giovani.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 13:19:53
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Ma il FITA 72 sarebbe il mezzo FITA?
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 14:24:27
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Yes!!!!
3 volées da 6 alle lunghe e 6 volées da 3 alle corte: 72 frecce in totale, meno del 900 round.
Aragorn il Prode (Chris) |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 16:48:18
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quote:
Originally posted by chris
Yes!!!!
3 volées da 6 alle lunghe e 6 volées da 3 alle corte: 72 frecce in totale, meno del 900 round.
Aragorn il Prode (Chris)
.... ma tempi circa simili perche' sposti i paglioni 3 volte
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 22:40:19
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Per Vittarco: diciamo che i 70 vanno bene agli olimpici senior e veterani maschili.
Per Chris: io credo che i 900r hanno successo (comunque non dalle mie parti) perche' e' una gara affrontabile da arcieri di vario livello così come l'indoor. Non mi sembra che ci sia gente che va a cercarsi la categoria, anzi, chi la ottiene nel 900r e non nelle altre gare, normalmente non va mai a premio, quindi, a parte il fregiarsi di essere di categoria "x", normalmente ti regala batoste da subire da arcieri di categorie inferiori che i 900r non li fanno!!
Condivido pienamente il tuo parere sul fatto che tutte le gare debbano essere valide ai fini della qualificazione per gli italiani (altro topic).
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