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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
 Posted - 02/02/2005 : 12:20:18
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No, Chris, ne teoricamente ne fisicamente e' possibile. Se una freccia e' dcisamente fuori spine, la spennata rimane fuori qualunque regolazione tu possa fare del bottone.
Se veramente riesci a fare cio' che dici, questo dipende certo unicamente da una pessima forma nel tiro, con collasso micro o maxi del braccio dell'arco al rilascio. Un problema ben noto a tutti gli allenatori, che porta la regolazione del bottone ad essere quasi insensibile alla durezza della molla ed allo spine della freccia.
Controlla i tuoi allineamenti, perche' sono certo parecchio fuori taratura loro.
Piu' logica e' l'affermazine che si possa raggruppare bene ad una certa distanza fissa anche con frecce un po' rigide.
Alla singola distanza e' sempre possibile ottimizzare la rosata di una freccia un po' rigida. Ovvio che però:
a) la taratura non vada bene ad altre distanze
b) la taratura rimanga critica (unforgiving)
Personalmente non posso accettare, come tecnico, che un atleta con ambizioni tiri con frecce fuori spine. C'e' qualcuno che lo ha fatto anche ad alto livello, ma i danni della scelta sono sempre stati proporzionali a tale livello.
P.S.
chi mi conosce sa che quando le frecce sono decisamente fuori spine, passo a metodi di taratura che personalmente definisco "esoterici", in quanto basati sull'esperienza e l'osservazione e non su una metodologia riproducibile. Ma assicuro che anche se il risultato puo' andare fino a parecchio in alto (nell'indoor), non e' divertente non avere alla fine parametri riproducibili e consolidati di verifica della taratura, nè la certezza del risultato in condizioni anche solo lievemnte variate.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 02/02/2005 : 12:38:19
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quote:
Originally posted by vittarco
con collasso micro o maxi del braccio dell'arco al rilascio. Un problema ben noto a tutti gli allenatori, che porta la regolazione del bottone ad essere quasi insensibile alla durezza della molla ed allo spine della freccia.
Potresti chiarire meglio questo meccanismo ad un ignorante, per piacere?
Riccardo
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"chi controlla il passato controlla il futuro/ chi controlla il presente controlla il passato" g. orwell
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Edited by - Ricfranz on 02/02/2005 12:38:48 |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/02/2005 : 15:40:40
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quote:
Originally posted by Ricfranz
quote:
Originally posted by vittarco
con collasso micro o maxi del braccio dell'arco al rilascio. Un problema ben noto a tutti gli allenatori, che porta la regolazione del bottone ad essere quasi insensibile alla durezza della molla ed allo spine della freccia.
Potresti chiarire meglio questo meccanismo ad un ignorante, per piacere?
Riccardo
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"chi controlla il passato controlla il futuro/ chi controlla il presente controlla il passato" g. orwell
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In allineamenti di schiena non perfetti, si tende a tenere il braccio dell'arco ad angolo rispeto alla spalla. E' uno degli errori piu' comuni che viene segnalato da un po' tutti i manuali i tiro anche a livello elementare.
Ora, che succede quando il clicker fa "click" e la freccia parte? In funzione di quanto si e' tenuta l'attenzione sulla spinta, il braccio dell'arco tende comunque a muoversi verso destra, spesso impercettibilmente. L'effetto viene de-amplificato invece dalla spennata, che si trova a questo punto a dare segnalazione di freccia rigida. Allora che si fa? Prima si mmorbidisce esageramente il bottone, per cercare di fala rientrare, poi si indurisce il bottone in continuazione, ma l'indicazione rimane la stessa. Allora si comincia a lavorare sugli altri parametri, per poi finire con il cambiare le frecce con aste piu' morbide o peggio con il modificae il center shot.
Ora, a bottone quasi bloccato, le frecce possono tendere ad impattare a destra, ma la spennata puo' dare reazione sia a destra che a sinistra, dipendendo dal center shot e da quanto il braccio in realtà cede. Qundi spesso a bottone semi bloccato le frecce sembrano eternamente morbide e da cambiare con piu' rigide.
Ho ad esempio un arciere in società a cui posso facilmente portare la spennata da destra a sinistra del gruppo solo cambiandogli la posizione della spalla dell'arco e l'allineamento del corpo.
La spennata a questo punto non ha nessun significato, se non si sa come sta tirando l'arciere in quel momento, visto che ovviamente la posizione di tiro gli cambia in modo continuo, ed in che condizioni di pre-tuning e' l'arco.
La prima cosa, quindi, e' verificare la tecnica di tiro dell'arciere e il suo materiale per "leggere" correttamente le sue spennate.
Ovvio che nel massimo del casino, la spennata possa essere ad un certo punto con le altre sia che sia morbida sia che sia rigida, ma non si puo' chiamare certo una situazione "stabile" o di arco "tarato", ed il raggruppamento usualmente e' pessimo.
OK, magari non e' proprio un argomento "ben" noto a tutti, come vevo affermato.
Per l'indoor, comunque, non esistono alternative superiori ad una freccia di spine corretto che si pianti esattamente nella x con le altre sia a 18 che a 25 mt.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 02/02/2005 : 17:11:07
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Illuminante, direi, invece! E' anzi proprio un ragionamento che sto applicando a me stessa.
Ti domando, però: è possibile che un effetto analogo sia dato da una eccessiva apertura della spalla della corda, con scapole avvicinate? In questo caso però si amplifica vistosamente anche il diamtro della rosata.
Anna
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Niente acqua, niente luna |
Edited by - anna on 04/02/2005 15:50:21 |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/02/2005 : 17:20:12
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Francamente, dovrei vedere...
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 02/02/2005 : 21:20:47
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quote:
Ora, che succede quando il clicker fa "click" e la freccia parte? In funzione di quanto si e' tenuta l'attenzione sulla spinta, il braccio dell'arco tende comunque a muoversi verso destra, spesso impercettibilmente. L'effetto viene de-amplificato invece dalla spennata, che si trova a questo punto a dare segnalazione di freccia rigida.
Susa ma non capisco perche' la spennata risenta di movimenti del braccio dell'arco diversamente dalle impennate. E' forse perche' lo spostamento a dx si porta dietro le impennate perche' "draggano" di piu' ?
quote:
Ora, a bottone quasi bloccato, le frecce possono tendere ad impattare a destra, ma la spennata puo' dare reazione sia a destra che a sinistra, dipendendo dal center shot e da quanto il braccio in realtà cede. Qundi spesso a bottone semi bloccato le frecce sembrano eternamente morbide e da cambiare con piu' rigide.
Dato che il bottone andrebbe indurito x frecce morbide, stai dicendo che il cedimento del braccio ha un tale effetto da ribaltare le attese ?
Data la reazione dell'arco al rilascio, data l'impossibilita' fisica di annullare l'angolo tra freccia e braccio dell'arco, come si fa ad eliminare lo scarto a dx ? (mi viene in mente solo tanto peso da rendere staticissimo l'arco)
Scommetto che c'e' da incastrare le ossa ...
-Maurizio
PS. anche a quelli che che mi sembra abbiano capito, mi spiegate ...
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Edited by - bis on 03/02/2005 19:53:10 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 03/02/2005 : 08:39:21
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quote:
Originally posted by vittarco
No, Chris, ne teoricamente ne fisicamente e' possibile. Se una freccia e' dcisamente fuori spine, la spennata rimane fuori qualunque regolazione tu possa fare del bottone.
Se veramente riesci a fare cio' che dici, questo dipende certo unicamente da una pessima forma nel tiro, con collasso micro o maxi del braccio dell'arco al rilascio.
Con "agendo sul bottone" intendo anche modificando il center shot...
Ho delle 520 e delle 470 con cui la spennata volendo la metto dentro la rosata. Se mi procuri (gratis, ovviamente) delle 430 tagliate a 29 1/4 e delle 570 tagliate a 29 1/4 faccio le prove (dopo i CI) per verificare il mio dire.
Per farti l'esempio concreto: con le 520 ho il bottone duro (e una rosata larghissima), mentre con le 470 ho il bottone mollissimo (rosata idem come sopra). Quindi ho scelto le 470 e ho indurito il bottone. La spennata va nel 4-5 a sx ma la rosata è stretta.
Per le 470 Archer's Advantage mi consiglia, per le caratteristiche dell'arco e per far rientrare la freccia nella zona gialla (neanche quella verde), una punta di oltre 200 grani.
Perché tiro le 470 nonostante tutto? perché a 1 settimana dai CI non riuscirei a tarare l'arco con le 520 (che da tabella sarebbero perfette...)
Aragorn il Prode (Chris)  |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 03/02/2005 : 09:18:00
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Le considerazioni sulla spalla dell'arco e sue conseguenze mi hanno interessato molto e non mi pare davvero che siano "ben" note, ma molto, molto importanti.
Anche l'effetto di deamplificazione della spennata è un fattore spesso trascurato...
Ora mi spiego esempi di alcuni arcieri con frecce apparentemente rigide al di la di ogni tabella, e di ogni aumento di peso in punta o di libbraggio.
Riccardo
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"chi controlla il passato controlla il futuro/ chi controlla il presente controlla il passato" g. orwell
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 03/02/2005 : 09:18:43
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Bhe le 520 le hai da moooolto di piu' di una settimana...
Legolas Greenleaf da Mirkwood  |
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mauman
Han Solo
Italy
259 Posts |
Posted - 03/02/2005 : 10:00:44
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Anch'io ho trovato molto utile tutta la discussione e l'intervento di vittarco. In effetti si parla sempre di regolazioni varie (e io sono uno di quelli che lo fanno sempre) ma spesso è semplicemente un problema di impostazione dell'arciere. Anche secondo me non è un fatto "ben" noto e solo ora capisco perché molto comunemente sento gente lamentarsi (uno a caso: io) di frecce eternamente dure con qualsiasi tipo di spine esistente. La cosa andrebbe approfondita...
Maurizio |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 03/02/2005 : 11:47:45
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quote:
Originally posted by Geppo
Bhe le 520 le hai da moooolto di piu' di una settimana...
ricevute il 22, impuntate e impennate il 24 gennaio, ce le ho da esattamente 10 giorni (molti meno giorni in più di una settimana delle "o" del tuo moooolto)... Quindi 19 giorni mi sembrano comunque un po' poco per tarare arco, accordare le sensazioni ed eventualmente ritornare indietro in tempo per i CI...
Mi riprometto di riprenderle in esame già dal lunedì dopo i CI...
Aragorn il Prode (Chris) |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 03/02/2005 : 12:31:33
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19 giorni pochi??? bha...
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 03/02/2005 : 13:49:50
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pochi: 2 sono di gara, 6 sono di non praticabilità: restano 11 giorni utili. Di cui 1 di trasferta fanno 10. Personalmente non mi sono fidato di rischiare...
Aragorn il Prode (Chris) |
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642002
Cewbacca
Italy
79 Posts |
Posted - 04/02/2005 : 18:41:37
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Beh visto che si parla di messa a punto... Con le frecce che ho appena preso (X-7 Eclipse 1812, da 27"+1/4") il bottone beiter è regolato quasi sul fondo scala del morbido... Ovvero con la molla morbida e un valore di 9,5 se intendiamo gli interi le tacchette sul pistoncino e i decimali i numeri sulla ghiera rotante....
E' possibile o c'è qualcosa che non va (considerata la mia potenza effettiva di 34#)?
Spero di essermi spiegato...  |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 05/02/2005 : 10:50:33
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Fornisci i dati mancanti: primo il peso della punta e il tipo di impennaggio, poi tutti i dati relativi all'arco e al tuo allungo.
27 e 1/4 è la sola asta?
Troverai le 1812 un po' fragili per l'indoor, era forse meglio un freccia di spessore 14, comunque attendiamo i dati.
Riccardo
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"chi controlla il passato controlla il futuro/ chi controlla il presente controlla il passato" g. orwell
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Edited by - Ricfranz on 05/02/2005 10:51:55 |
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642002
Cewbacca
Italy
79 Posts |
Posted - 05/02/2005 : 13:23:18
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ok!Dunque:
Dunque ho un riser bernardini nilo luxor 25", flettenti exe college 34# 68", il rest è il magnetico di bernardini fatto per il riser.
27" e 1/4" è la sola asta, la punta è una Nibb da 67 grani. Per l'impennaggio ho usato delle diamond 235.
L'allungo è di 25" e 1/2" al bottone.
spero siano tutti i dati necessari...
Grazie
Max |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 05/02/2005 : 15:20:25
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Applicando i tuoi dati al programma AA, si ottiene che la 1812 è estremamente morbida.
Una 1816 tagliata a 26,5 forse potrebbe essere la freccia giusta.
Con una freccia morbida il bottone dovrebbe essere tutto chiuso, molla dura, ma tu sei, mi pare, molto fuori tabella, oppure io ho capito male i tuoi dati....
Mi confermi la potenza effettiva di 34#(misurata con un dinamometro affidabile)?
Riccardo
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642002
Cewbacca
Italy
79 Posts |
Posted - 06/02/2005 : 13:12:01
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Si confermo. Misurata con dinamometro affidabile del negozio...
In ogni caso devo dire che le rosate sono molto buone...
Frecce e bottone sono stati tarati dal mio negoziante nonchè istruttore... |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 06/02/2005 : 18:49:42
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Mi arrendo, cedo alla mia ignoranza. Non ti so rispondere, mi dispiace.
Riccardo
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642002
Cewbacca
Italy
79 Posts |
Posted - 07/02/2005 : 18:14:51
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Non sei affatto ignorante, anzi dai sempre buoni consigli!
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Bottone Beiter (e del tuning in generale)
