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carbitri
Han Solo
Italy
132 Posts |
 Posted - 07/04/2004 : 11:08:20
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In occasione dell'Assemblea Nazionale a Rovereto, nei vari intventi alla stessa, un autorevole Presidente Societario che stimo molto, ha fatto un intervento critico verso la nuova norma della Fita, che prevede la riduzione delle distanze in una gara Fita all'Aperto per le classi Allieve.
Sinceramente non ho ritenuto opportuno intervenire (anche perchè non avevo titolo, visto che ero presente in veste personale) anche se le tesi sostenute dall'ntervento non le condivido per niente e qui parlo ovviamente come tecnico societario responsabile del gruppo giovanile.
Non mi risulta che aver ridotto la distanze per questa classe, sia stato inutile, viste le poche partecipazioni in passato alle gare FITA delle stesse.
Sono piuttosto del parere che aver ridotto tali distanze, questo porterà senz'altro ad un aumento della partecipazione AF dato che molte ragazze all'età di 14 anni compiti subivano traumaticamente il passaggio dai 50 ai 70 metri per una serie di fattori, il cui maggiore (escluse le eccezioni) era senz'altro il non riuscire ad utilizzare archi cosi potenti da arrivare alla distanza massima; ora sarà molto più facile e quindi le presenze aumenteranno di certo e le piazzole assegnate saranno senz'altro utilizzate al pieno, visto che la perplessità sollevate aveva come riferimento questo dato.
Gianfranco Fornasier - Responsabile Tecnico Arcieri Ciliensi
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 07/04/2004 : 11:54:19
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Caro Gianfranco, l'intervento di Parenti era indirizzato al problema della ricettività dei campi, non a problemi tecnici relativi al tiro.
Parenti ha detto che NESSUNO dedicherà un paglione alla 1 o 2 allieve presenti nelle varie aree, piu' un corridoio supplementare e magari uno scorista. Ed ha perfettamente ragione.
Il RT nuovo ha già eliminato l'obbligo del corridoio, proprio in considerazione del problema, ma questo rimane.
Per quanto riguarda il trauma di tirare a 70 mt a 13 anni, francamente non l'ho mai riscontrato. 24 libbre effettive sono piu' che sufficienti e sono normali già a livello di ragazze. Ne ho avute tantissime in oltre 15 anni di CAS, e non ho mai avuto problemi.
Purtroppo, invece, relegare le nostre "piccole" allieve a tirare a 60 mt per due anni mentre il resto del pianeta le fa tirare magari a 90 (Korea) e la classe Allieve/Cadet non la considera neppure, vuol solo dire fare un favore ulteriore allo strapotere asiatico e orientale nel femminile.
Per non parlare poi degli allievi che dopo oltre dieci anni devono andare a fare il 60 mt round invece del 70 mt. Ridicolo.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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carbitri
Han Solo
Italy
132 Posts |
Posted - 07/04/2004 : 14:29:40
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Un conto è fare un'analisa rapportata al livello internazionale ove naturalmente il problema non dovrebbe sussitere (ma se è stata posta la variazione significa che qualcuno l'ha proposta e approvata), dato che in detti contesti le scelte di misure diverse non è strettamente necessario siano tenute in considerazione visto che i livelli tecnici sono ovviamente elevati, un conto è rapportare il tutto come citato all'Assemblea, rapportandolo in un contesto organizzativo regionale, ove l'accesso è finalizzato soprattutto a livelli molto più modesti.
Ribadisco comunque il mio pensiero e riprova sarà che senz'altro quest'anno nelle gare di calendario interregionale, il numero finale di Allieve partecipanti sarà certamente maggiore rispetto al passato recente e senza togliere spazi a livello organizzativo.
Come sempre naturalmente, rispetto opinioni diverse dalla mia.
Gianfranco Fornasier
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gpspada
C3PO
Italy
22 Posts |
Posted - 07/04/2004 : 22:15:23
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quote:
Originally posted by carbitri
Un conto è fare un'analisa rapportata al livello internazionale ove naturalmente il problema non dovrebbe sussitere (ma se è stata posta la variazione significa che qualcuno l'ha proposta e approvata), dato che in detti contesti le scelte di misure diverse non è strettamente necessario siano tenute in considerazione visto che i livelli tecnici sono ovviamente elevati, un conto è rapportare il tutto come citato all'Assemblea, rapportandolo in un contesto organizzativo regionale, ove l'accesso è finalizzato soprattutto a livelli molto più modesti.
Gianfranco Fornasier
Per informazione:
A livello internazionale la proposta, presentata originariamente dalla Svizzera, fu sostenuta decisamente dal Junior Committee della FITA a tutela della integrità fisica dei giovani con una muscolatura scheletrica in sviluppo. Il Congresso 2003 ha approvato a larghissima maggioranza (78 federazioni a favore e 5 contrarie) le due mozioni che riguardavano questa modifica.
Gian Piero Spada
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 08/04/2004 : 10:35:23
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Caro Giampiero, come sai in congresso io non c'ero, ma non ho dubbi che la Svizzera, piena zeppa di allieve arco olimpico, abbia competenza massima sul settore da proporne uno stravolgimento radicale dopo oltre 20 anni . Altrettanto vale per il Junior committe, composto da persone che una allieva da vicino non l'hanno mai vista in vita loro se non in gara.
Visto la nostra "scarsa"  esperienza, comunque, il nostro Presidente e' stato uno dei 5 a votare contro la mozione, e ti posso assicurare che se io fossi stato in congresso, la mozione non sarebbe passata, per le ovvie ragioni esposte da Parenti in assemblea e che, se spiegate propriamente in inglese ai congressisti, avrebbero reso evidente l'assurdità della decisione.
Come ben sai, il congresso approva "ca...ate su ca..zzate" di continuo, solo perche' proposte dal tizio a invece che b. Se qualcuno si oppone pesantemente con corrette argomentazioni, generalmente gli accordi saltano... Ma questa e' un'altra storia.
Il discorso del danno scheletrico e' mera fantasia di incompetenti. In base a quali studi sui danni addotti a 20 anni di allieve a 70 mt si basa, questo presupposto? Mai avuto notizia di un problema che e' uno.... Inoltre chiuque, tranne il Junior committee, sa perfettamente che la curva di sviluppo fisico femminile e' molto diversa da quella maschile e che si completa tra il 13 e i 15 anni, contro approx. 15 e 17 anni del maschile.
Gianfranco, continuo a non vedere alcuna correlazione tra le distanze i tiro ed il numero delle allieve in gara. Nei 900 round allora dovremmo avere il triplo delle allieve che nei Fita, vista la massima distanza a 60 mt. Non mi pare proprio che sia così.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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carbitri
Han Solo
Italy
132 Posts |
Posted - 08/04/2004 : 10:53:04
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Molto sinteticamente, la statistica rapporta al 900 Round non conta niente, cosi come non conta niente il tipo di gara. Ben diverso è l'interesse per il Fita, gara di qualificazione ai campionati e quant'altro ne consegue.
Gianfranco fornasier |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 08/04/2004 : 13:08:06
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Che la statistica relativa ai 900 round non conti niente è tutto da dimostrare: sarete tutti d'accordo se affermo che sono molti di più i frequentatori dei 900 round rispetto ai frequentatori dei FITA! appena riparte la pagina di ricerca del sito federale potrò anche dare dei numeri più precisi, ma non credo di sbagliare più di tanto.
Se fosse vero che l'interesse ai FITA è maggiore, come mai nei FITA ci sono decisamente meno partecipanti che ai 900 round?
Aragorn il Prode (Chris) |
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carbitri
Han Solo
Italy
132 Posts |
Posted - 08/04/2004 : 19:31:36
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Il 900 Round è la tipica gara adatta ai principianti e non ha nessuna valenza rilevante ai fini agonistici, se non per ottenere qualche distintivo.
Il vero agonista lo confronto sulle gare che contano e quindi nel Fita all'Aperto.
Il 900 Round va benissimo per passare una giornata rilassati e possibilmente divertendosi.
Gianfranco Fornasier
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 09/04/2004 : 09:59:25
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Secondo me Fornasier ha ragione, sia sull'argomento allievi sia sul quello 900R.Per quanto concerne il discorso allieve,ammetto che sia una complicazione dell'organizzazione delle gare avere una distanza in piu'da gestire, ma sono convinto che 70 metri siano troppi, soprattutto per quelle che sono al primo anno di allieve.A sostegno di questa teoria aggiungo anche che nella mia compagnia c'e' un'alliva nazionale; beh, vi dico che e' veramente brava ma a 70 metri stenta un pochino. Voi direte, "e'normale, ovvio....".Il problema che pongo non e' verso di lei, ma se stentano le nazionali, come potranno affrontare questa distanza le allieve "normali" o le "scarsine"?????Secondo me era assurdo mantenere una distanza che solo in Italia,una nazione arcieristica all'avanguardia,andava bene si e no solo per 15-20 allieve.
Io, come gia'espresso in un altro recente topic dove sono stato solo criticato, estenderei una riduzione delle distanze anche per i maschi eliminando i 90 metri ed eventualmente modificando i bersagli ecc......ma non divaghiamo, aggiornero' il topic vecchio con una proposta che verra' ovviamente nuovamente presa a pesci in faccia!!!!
Per quanto riguarda i 900R, nulla da obiettare a quanto detto da Fornasier.
Per Chris: ci hai fatto caso che almeno il 50% dei partecipanti ai 900R ai FITA non li vedi? Non sarebbe opportuno fare il modo che questi arcieri vengano spinti a fare dei Fita magari cambiando i regolamenti?
Un saluto cordiale |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 09/04/2004 : 12:25:11
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La partecipazione ai vari tipi di gare e' legata in parte alla tradizione specifica locale e maggiormente al coefficiente di difficoltà. Ovvio che l'ordine di difficoltà sia 1)Indoor 2)900R 3)FITA, con conseguente diminuzione progressiva dei partecipanti.
Il campagna viaggia ormai solo per tradizione locale, mentre il 70 mt ha il massimo gradimento nei compound (visette regolata per distanza specifica) ed il minimo nelle donne (distanza massima per tutta la gara)
Il 3D non ha tradizione FITARCO, e quindi e' di difficile digestione, almeno per ora.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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carlo
C3PO
Italy
48 Posts |
Posted - 09/04/2004 : 14:16:28
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"Il campagna viaggia ormai solo per tradizione locale, " by Vittarco
Si potrebbe avere una traduzione? Tanto per capire.
Grazie
Carlo |
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Tony Z.
Cewbacca
Italy
99 Posts |
Posted - 10/04/2004 : 10:00:46
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Metto i miei 2 centesimi nella discussione:
ecco mia la classifica di gradimento delle gare:
1° Tiro di Campagna (devi tirare in tutte le condizioni)
2° Fita (tante frecce! bello!)
3° 900 R (tiri divertendoti, che è la cosa migliore. Ma ne faccio pochissimi)
4° 70 OR : una gara scialba, che sa di molto poco. E poi che 2 pa..e tutto a 70m.!
5° Indoor: allo stato attuale la gara più discriminata del mondo. Lo faccio per non rimanere fermo per dei mesi, ma non mi piace.
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 10/04/2004 : 11:20:52
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quote:
Originally posted by vittarco
.... Ovvio che l'ordine di difficoltà sia
1)Indoor 2)900R 3)FITA,
nel senso che l'indoor è più facile del 900r?
ho capito bene?
a me sembra il contrario! |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 10/04/2004 : 14:34:59
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Io alla frase di Tony Z.
"4° 70 OR : una gara scialba, che sa di molto poco. E poi che 2 pa..e tutto a 70m.!" aggiungerei anche un'altra cosa, io ero convinto che nella gara a 70 mt. avrebbero portato la distanza della classe femminile a 60 mt. ma non mi risulta niente circa questa modifica.
Se ho capito male, pregherei che mi venisse chiarita la cosa.
Due anni fa organizzai un 70 mt. fu un'idea decisamente squallida, della classe senior femminile vennero solo quattro concorrenti. Il motivo è ovvio mentre la massima distanza maschile sono i 90 mt., per le donne, i 70. La conseguenza è intuibile, per le SF che cercano una qualificazione, un 70 mt. è una una gara ingrata.
GioLaz |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 11/04/2004 : 21:54:01
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Per Drago: Certo che ci ho fatto caso che chi fa i 900R spesso non fa i FITA.
Ma non credere che snaturando il FITA come per magia i "900isti" diventano "fitaioli"!!!
Come avrai notato, c'è una marea di gente che fa gli indoor, e appena si chiudono le porte delle palestre scompaiono, vanno in "letargo contrario". Credi che facendo i 900 round a 20 metri torneranno a fare gare?
Il FITA resta, come dice Fornasier, l'unica vera gara in cui si riesce a valutare la "completezza" dell'arciere: endurance, mira, tecnica, stabilità... Ci vuole un mix di tutto questo per fare i punti.
Il 900r ha di fatto completamente snaturato e sovvertito i termini su cui si fonda una competizione.
Chi ha fatto un 900 round si ricorderà che sembra più un'adunata goliardica che una gara. Infatti era la tipica gara con premiazione enogastronomica. Ma perché mai la federazione abbia permesso a una gara che non vale assolutamente nulla né a livello di qualificazione né a livello tecnico né a livello agonistico di assurgere addirittura a "gara nazionale".
Resto dell'idea (da buon talebano) che il 900round debba tornare nel suo vero ruolo, cioè quello di gara amichevole locale di avvicinamento alla competizione. Un po' come il torneo dei 4 rioni di calcetto, o il torneo interno di tennis del circolo dietro casa.
Io sarei poi dell'idea di spostare il 70m round a 50 metri sulla targa da 80. Almeno così è uguale per tutti senza le menate delle differenze tra S e F e tra allievi e adulti...
Aragorn il Prode (Chris) |
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Tiger
Leia
Italy
310 Posts |
Posted - 12/04/2004 : 00:09:58
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| Qualcuno sa che fine ha fatto il "50 mt. Match Round"? |
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carbitri
Han Solo
Italy
132 Posts |
Posted - 12/04/2004 : 08:43:07
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Il 50 Match Round non è poi così diverso dal 900 Round, non può infatti essere definita una vera gara, anzi, il suo regolamento la fa chiaramente trasparire ancor più gogliardica del 900 Round, visto che la ranking list prevede scontri dopo aver suddiviso gli atleti in gruppi di 8 e si arriva così ad aver un primo classificato addirittura un arciere che si era classificato al 20 posto. Certo è veloce, facile, divertente; ma non definiamola gara. Altresì diversa la gara FITA a giuste distanze proporzionate alle fascie d'età, cosi come lo sono ora quelle delle Allieve e ben venga l'istituzione del 60 OR anche per gli Allievi che così potranno (e questo la Fitarco lo dovrà normare) partecipare agli scontri diretti ed ottenere nel 60 Round, un punteggio di qualificazione per i Campionati Fita all'Aperto.
Gianfranco Fornasier |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 12/04/2004 : 10:54:12
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A dire il vero, l'unico punto positivo del 50 mt round è quello di far provare "l'ebrezza" degli scontri diretti a tutti quanti, con l'aggiunta della soddisfazione che comunque non viene eliminato subito.
E' molto più "appagante" un 50mt round che un 900 round, al mio modo di vedere.
Dato che comunque nessuna delle due porta a un qualche risultato "extra", tanto varrebbe eliminaree il 900 round e sostituirlo con il 50 m round (tra l'altro è più facile da organizzare!)
Aragorn il Prode (Chris) |
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drago
Han Solo
246 Posts |
Posted - 12/04/2004 : 11:20:08
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quote:
Originally posted by chris
Per Drago: Certo che ci ho fatto caso che chi fa i 900R spesso non fa i FITA.
Ma non credere che snaturando il FITA come per magia i "900isti" diventano "fitaioli"!!!
Come avrai notato, c'è una marea di gente che fa gli indoor, e appena si chiudono le porte delle palestre scompaiono, vanno in "letargo contrario". Credi che facendo i 900 round a 20 metri torneranno a fare gare?
Il FITA resta, come dice Fornasier, l'unica vera gara in cui si riesce a valutare la "completezza" dell'arciere: endurance, mira, tecnica, stabilità... Ci vuole un mix di tutto questo per fare i punti.
Il 900r ha di fatto completamente snaturato e sovvertito i termini su cui si fonda una competizione.
Chi ha fatto un 900 round si ricorderà che sembra più un'adunata goliardica che una gara. Infatti era la tipica gara con premiazione enogastronomica. Ma perché mai la federazione abbia permesso a una gara che non vale assolutamente nulla né a livello di qualificazione né a livello tecnico né a livello agonistico di assurgere addirittura a "gara nazionale".
Resto dell'idea (da buon talebano) che il 900round debba tornare nel suo vero ruolo, cioè quello di gara amichevole locale di avvicinamento alla competizione. Un po' come il torneo dei 4 rioni di calcetto, o il torneo interno di tennis del circolo dietro casa.
Io sarei poi dell'idea di spostare il 70m round a 50 metri sulla targa da 80. Almeno così è uguale per tutti senza le menate delle differenze tra S e F e tra allievi e adulti...
Aragorn il Prode (Chris)
So d'accordo con te su quasi tutto il fronte.
Concordo col parere dato sui 900R e mi piace molto l'idea del 50R (mentre disapprovo i 50 match round).
A parte la battuta sui 900R a 20 metri (forse volevi dire i FITA a 20 m), io sono del parere che bisognerebbe eliminare la distanza dei 90metri, magari portando la gara maschile alle stesse distanze della femminile.Secondo me questo porterebbe piu' arcieri alle gare Fita senza che queste ne vengano snaturate, si potrebbero fare dei Fita su campi che non hanno lo spazio per i 90m, si potrebbero affrontare queste gare con attrezzature piu' economiche e poi, a parte gli allievi, si tirerebbe tutti alla stessa distanza il che secondo me e' giusto ed anche piu' bello!
Lo so, qualcuno dira', il Fita senza i 90 non e' un Fita, ma invece credo che cambi veramente poco per quanto riguarderebbe la qualita'della gara; sarebbe ugualmente dura, lunga, difficile, tecnica.Certo i punteggi si alzerebbero un po'ma questo cosa cambia???? Come ho gia' detto in un altro topic, i buoni resterebbero buoni e gli scarsi resterebbero scarsi; le ranking non cambierebbero.
Mi rendo conto che una modifica in questo senso del regolamento andrebbe incontro solo agli arcieri di fascia media o medio-bassa, ma credo che per il bene del tiro con l'arco, sarebbe bene non perdere per 6 mesi gli arcieri (o almeno un parte di questi) che fanno letargo al contrario.
Aggiungerei anche:
Compound: a 70 e 60 metri una nuova targa da 100cm.
a 50 e 30 quella da 60.
Score: si segnano le X ed i 10 (basta con gli zeri!!secondo me non hanno senso!).
Ribadisco: il Fita deve essere una gara d'elite. In questo modo credo che lo resti!
Ciao a tutti |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 12/04/2004 : 15:22:33
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I 900 round sono una gara ufficiale FITA come il 70 mt e il mezzo FITA, e per questo consentono di ottenere le Targhe FITA se registarti presso la FITA (=Gare di calendario Nazionale per noi)
E' la paura all'approccio che ' diversa tra le varie gare, non la difficoltà in se stessa. 90 mt non sono piu' difficili o piu' facili dei 30 mt. E' solo il punteggio che si ottiene che e' diverso. Se la cosa venisse spiegata correttamente, avremmo meno problemi.
Fino alla fine degli anni 70', il 900 round non esisteva e si tirava l'American Round (55/45/35 solo punti dispari). Poi e' stato soppiantato dal 900 round perche' troppi facevano il massimo (810), ed i compound non esistevano ancora.
Il FITA ha soppiantato negli anni 50 lo York Round (72 a 90, 48 a 70 e 24 a 30... quella si' che ra una gara...). E' quindi una gara piu' "facile" della originale, secondo i dettami comuni.
Il Fita ora dovrebbe, in teoria, diventae piu' difficile, almeno per i compound. 100cm a 90 e 70 e 60 cm a 50 e 30 sono la scelta piu' ovvia. Oppure, 10/20 mt in piu' per distanza.
Le coreane olimpico si allenanao regolarmente a 100 mt, come i maschi. Le ragazze della mia società tirano ogni tanto a 90 per aumentare la sensibilità sull'errore. Ridicolo ridurre le distanze per le donne, passati i 13 anni.
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 12/04/2004 : 15:30:24
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quote:
Originally posted by carlo
"Il campagna viaggia ormai solo per tradizione locale, " by Vittarco
Si potrebbe avere una traduzione? Tanto per capire.
Grazie
Carlo
Gli impegni e le gare sono talmente tanti che e' improponibile far praticare ad alto livello "anche" il campagna, se si fa il resto seriamente. In pratica, il campagna e' tornato ad essere una gara di tradizione in alcune società specifiche in aree specifiche, ed e' prevalentemente frequentato nell'ordine dal Compound e dall'Arco nudo e pochissimo ormai dall'olimpico (vedere le classifiche).
Me ne dispiace molto, da vecchio fieldista, ma questa e' la realtà, che poi e' la stessa che si riscontra in tutto il mondo. Le diffcoltà di qualificazione agli italiani con l'obbligo del 24+24 che pochissimi possono fare gli hanno dato definitivamente il colpo di grazia, per lo meno come specialità a livello "globale" italiano.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Distanze FITA Classe Allieve
