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enrico
Han Solo
Italy
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 Posted - 10/05/2004 : 14:10:25
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Gaia ha ragione, continuiamo qui con le divagazioni sul calendario.
Chris è inutile che lo ripeta xchè ormai ci siamo scornati sull'argomento... il tuo ragionamento sarebbe giusto in un mondo che di "base associativa" non ha bisogno. Venendo professionalmente dal mondo associativo, l'idea di un club ristretto in grado di permettersi pochi iscritti che fanno solo agonistica com'è nello spirito Federale/CONI/CIO/... allora tutto starebbe bene.
Un calendario per agonisti, con solo gare nazionali/internazionali di livello... magari veramente uguali per condizioni (penso agli indoor x illuminazione e temperatura), con una attenzione per l'aspetto mediatico (promozione anche dei CR e CI sulla stampa... anche comprando spazi per cominciare a sensibilizzare).
Ma il problema sono le risorse... scarse.
L'amichevole ha il difetto di essere una roba messa su per aiutare i nuovi arrivati, con regole un pò come vengono e un casino della miseria xchè è una sagra e non un appuntamento agonisticamente serio... e se ti lamenti, ti dicono pure che sei un rompiscatole.
Inoltre, così come i ragazzini li fanno tirare sui bersagli grossi un seniores non necessariamente tira da 20 anni... gare di livello intermedio servono per avvicinarl e farlo crescere... anche se supera i 30 di età.
Questo è il mio primo anno per farò i FITA e ti assicuro che se non ci fosse stato l'anno scorso i 70m e l'anno prima i 900 round, non sono mica tanto sicuro che la mia "passione" per questo sport mi avrebbe fatto rimanere facendomi bastare tirare in allenamento e uno sporadico occasionale 450round post grigliata.
Ricordati sempre, Chris, che questo mondo non può basarsi su solo chi l'arco l'ha preso in mano nella culla.
[non ti preoccupare, il tema delle gare di categoria, tipo serie A, serie B e serie C anzichè per classe non lo tocco più... tanto lo spirito non viene compreso]
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 14:53:52
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Sono pienamente d'accordo con te, ma il problema è che la federazione non è la mamma degli arcieri. NON STA ALLA FEDERAZIONE né organizzare le gare né divulgare l'arco. Allo stesso modo non è la federcalcio che va per le scuole a caccia dei futuri fenomeni!
Ognuno ha dei compiti ben precisi. E la federazione non può (e non deve) sostituirsi alle società!
Mi fai l'esempio delle gare di serie A B e C. Guarda che nel calcio (ma anche nel tennis, nell'atletica, eccetera) le regole sono le stesse per tutti i livelli! non è che in serie B le partite durano 50 minuti e 15 nella serie C! i 100 metri piani sono così anche all'oratorio!
I ragazzini li fanno tirare su bersagli grossi non perché è più facile per noi, ma perché per la struttura muscolare di quell'età il rapporto tra distanza e potenza dell'arco tenta di essere simile a quello degli adulti.
Mi sta benissimo che non tutti tirano da 20 anni. Ma cerca di seguirmi in questo ragionamento:
prendi i primi 20 della ranking list lombarda (il discorso vale per tutti, ovviamente). Dove vanno a fare gare "vere"? devono andare (a spese loro) fuori dalla lombardia per fare una gara seria o per fare un minimo di gare per tentare la qualificazione? Ammetterai che attualmente per il 2004 in Lombardia ci sono la bellezza di 1 FITA Internazionale (non valido per la qualifica 2004) e ben 3 FITA nazionali? In altre parole, ci sono solo 3 FITA nazionali e 3 regionali per qualificarsi ai CI 2004. Ti sembrano troppi? A fronte degli 11 900 round (che ripeto essere una gara di inizziazione)?
Ovvio che uno ci prenda gusto a fare sempre giallo, ma non per questa bisogna costringere la federazione a mettere in calendario i 25 metri in agosto magari sul bersaglio da 80 con specifiche dispense sull'abbigliamento perché siamo in estate!
Cerchiamo di essere seri: la federazione non è un'opera di beneficienza e non rientra tra i suoi compiti il premiare il mero impegno! Deve premiare ANCHE l'impegno, ma soprattutto deve premiare i risultati! Inoltre è l'organo supremo che dovrebbe tutelare i diritti degli sportivi a tutti i livelli, non solo quelli della nazionale, s'intende, ma neanche solo quelli degli esordienti.
La stragrande maggioranza degli atleti sono tra questi due estremi. Con una buona fetta verso l'alto!
A me sta benissimo che ci sia un calendario "parallelo" per chi non ha voglia di fare i CI. ma deve appunto essere parallelo. Deve essere un "in più", non un invece.
Adesso come adesso, tutti quelli che sono al mio livello sono assolutamente impossibilitati a fare gare di un certo spessore per diversi motivi, e il primo di essi è la carente "tutela" da parte della federazione (a tutti i livelli), che elargisce l'organizzazione delle gare nonostante sia un problema noto da tempo il fatto che sono troppe gare per troppi pochi iscritti...
Tutti mi dicono e ripetono che alle amicheevoli non ci va nessuno, che sono delle cazzate, eccetera. Certo che organizzare nelle attuali condizioni un'amichevole è una cosa da pazzi e incoscienti!
Ma se il calendario diventa un calendario vero (ma andatevi a vedere i calendari degli eventi federali delle altre federazioni e paragonate la quantità di eventi col nostro...), di spazi per gare amichevoli ce ne sono!
E poi mica ho detto che devono essere arraffazzonate per forza! potrebbero benissimo essere organizzate come gare vere, magari facendo pagare la stessa quota di adesso, perché no?
Spero che non mi verrai a dire sul serio che gli 8000 e rotti partecipanti alle gare lombarde del 2003 lo hanno fatto esclusivamente per fare la categoria o per la qualificazione ai CI o per il riconoscimento FITA! Quindi anche se non ci fossero stati questi "incentivi" le avrebbero fatte lo stesso!
Certo ci vorrà del tempo per cambiare le cose. Ma se tutti ci daremo una mossa, forse faremo prima. E magari l'intero "movimento" ne trarrà giovamento.
PS: ma quante e quali amichevoli hai fatto? Personalmente le amichevoli cui ho partecipato (si risale parecchio in su nel tempo) erano gare fatte esattamente come le gare vere. Solo che l'arbitro non aveva il tesserino della federazione. Ma le regole erano rispettate eccome! Mi ricordo le amichevoli della CAM (all'epoca 04MONI) e dei Cumacini (04CUMA), ed erano gare divertenti. Oltre all'American Round a volte si facevano anche i FITA amichevoli (a Besozzo di almeno uno ho le foto!).
Certo, poi bisognava andare a fare il FITA ad Alpignano, a Russi di Romagna, in giro per il norditalia. Oppure scegliere l'alberghetto perché il 25+18 era in 2 giorni. Ma almeno conoscevi gente diversa e ti confrontavi con un po' di atleti e vedevi facce diverse di gara in gara.
Aragorn il Prode (Chris) |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 15:56:49
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quote:
Originally posted by chris
Mi fai l'esempio delle gare di serie A B e C. Guarda che nel calcio (ma anche nel tennis, nell'atletica, eccetera) le regole sono le stesse per tutti i livelli!
beh io intendevo che dai 16 anni in su si potrebbe fare per merito anzichè per età (e non parlo necessariamente delle categorie così come definite oggi)... cioè fare gare con gente dello stesso non dico livello ma comunque con una maggiore omogeneità di livello.
quote:
Ti sembrano troppi? A fronte degli 11 900 round (che ripeto essere una gara di inizziazione)?
no hai ragione, ma non riuscirai a convincere compagnie a organizzare dei FITA se non gli partecipa comunque gente x coprire le spese o se il loro campo non è adatto.
quote:
la federazione non è un'opera di beneficienza e non rientra tra i suoi compiti il premiare il mero impegno...
Il problema non è delle Compagnie, ma forse che la Federazione deve fare un pò troppe cose... non dico di complicare o aumentare la struttura organizzativa, ma ho la sensazione che alcune "attività" di promozione dovrebbero essere forse demandate alle Regioni.
l'organizzazione delle gare nonostante sia un problema noto da tempo il fatto che sono troppe gare per troppi pochi iscritti...quote:
Chris, dal basso della mia immensa -e nota- ammirazione, non posso però essere daccordo... io per primo non facessi un tot di gare il mese dubito che avrei continuato... anche se faccio i risultati che faccio. Tra l'altro, con soli FITA non so quante compagnie sarebbero attrezzate per avere tutti i loro agonisti fissi a 90m ad allenarsi(vedi noi)
ma quante e quali amichevoli hai fatto? quote:
Ho capito che parlavi di una cosa diversa... ho confuso con le sociali tipo la nostra che invitiamo gente di altre compagnie limitrofe. Vedo però nel tuo ragionamento un parallelismo con il calendario FIARC, dove devi iscriverti 6 mesi prima per prendere i posti alle poche gare ufficiali di calendario ed è la Compagnia a distribuirli a chi fa veramente gare al momento e poi ad esempio noi della 04GAOP facciamo amichevoli una volta al mese con altre compagnie con un calendario e anche un trofeo con altre 4 compagnie.
Visti però alcuni commenti -non sto dicendo tuoi- sull'avvicinamento di FIARC e FITARCO (con la storia del 3D), x le diverse filosofie, x l'atteggiamento generalizzato agonisticamente meno spinto e più limitato al puro divertimento, non è un pelino troppo fiarchistico il tuo ragionamento? |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 10/05/2004 : 16:59:22
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Ti sei incasinato coi quote!
tu vedi un parallelismo con la fiarc perché ce lo vuoi vedere! io vedo un parallelismo con il calcio e le partitelle dell'oratorio se ce le voglio vedere!
Quello che cerco si esprimere è che sarebbe ora che ci diamo una mossa tra di noi, evitando di parlare della federazione come un'entità astratta responsabile di tutto e a cui demandare qualunque cosa.
Forse per la mia cultura "biologica", penso sempre a tutto com un'organismo vivente:
- la parte che agisce (l'atleta)
- la parte che coordina l'atleta (i dirigenti della società)
- la parte che nutre l'atleta (i tecnici)
- la parte che supervisiona il tutto (il cervello), sapendo quale atleta usare per quale scopo e quali dirigenti impiegare, incentivare, caziare o premiare per determinati compiti.
Certo, l'organismo Arco è mooolto piccolo, e spesso chi nutre l'atleta è l'atleta stesso, come anche chi nutre e dirige è la stessa persona. A volte ci sono le trimonadi (tre corpi in uno). Ma resta sempre un'entità superiore che dovrebbe gestire il tutto.
Ma come in un organismo vero, il cervello non entra nel merito di quale sia il nutrimento migliore (corso, gara, stage) per quell'atleta. Si limita a far capire ALL'INTERO organismo "ho sete, ho fame, mi scappa". e l'intero organismo dovrebbe agire in sinergia.
Proseguendo col paragone, il corpo del centometrista scatta e l'intero suo organismo agisce sinergicamente (mi scappa), ma olo nel momento in cui c'è un'azione coerente tra i vari muscoli che servono e che sono stati nutriti (allenamento, tecnici) e potenziati allo scopo.
C'è secondo me un pericoloso errore nella definizione di "gara". Una gara per definizione è una "competizione", in cui tutti cercano di dare il meglio di sé. E ci sarà inevitabilmente un vincitore e tanti perdenti.
Nel tiro con l'arco, per fortuna, anche l'ultimo in classifica può uscire vincitore contro se stesso, perché l'arco ha questa immensa fortuna di poter essere uno sport in cui il principale avversario sei tu!
Non hai bisogno di alcuna gara federale per sapere a che livello sei. Non hai nessuna necessita di aiuti federali per "auto-illuderti" se ancora non sei pronto.
Che senso avrebbe fare gare federali per principianti? Se paragoniamo il tiro con l'arco con il calcio (!), dove dobbiamo andare per arrivare ai nostri esordienti? C1? C2? Promozione? Regionale? Serie Z? Oratorio? E forse fanno partite in campi grandi la metà di San Siro?
Se la gara torna ad essere una competizione selettiva, forse torneremo ad avere un po' più di partecipazione!
Ovvio che se nessuno vuole mettersi in discussione, continuiamo pure a lanciarci le freccette in casa dicendoci i risultati in tavolate da tifosi da bar e piantiamo lì tutto!
Tornando all'errore di definizione, ci sono purtroppo persone che pensano che "gara" significa "adunata", vuol dire "siamo tutti uguali". Nello sport invece non siamo per niente tutti uguali (ovviamente sul piano tecnico-sportivo). Chi si sente uguale a Frangilli alzi la mano! Chi si sente uguale a Natalia alzi l'altra mano! Chi si sente come Schumacher alzi il piede (dall'acceleratore)! Chi si sente come Maradona la smetta di tirare su col naso!
Aragorn il Prode (Chris) |
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karis
Leia
Italy
576 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 08:52:27
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Come ho già detto altre volte sono un arciere "domenicale" che non ha molto tempo di allenarsi.
Faccio le gare perchè solo in quelle occasioni c'è la possibilità di provare, "sotto tensione", se ho imparato qualche cosa.
So che probabilmente non reggerei lo sforzo di un FITA e per il momento ho abbandonato l'idea, ma l'obbiettivo è quello!
Non mi credo uguale a Frangilli (e nemmeno a Maradona), ma so per certo che non parteciperei ad una gara di serie B.
Preferisco arrivare ultimo in una gara ufficiale, piuttosto che a metà classifica in una gara di scarsi!!!
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 09:15:46
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Caro Chris,
condivido molto di quello che dici, ma ti invito a considerare un altro elmento importante dell'equazione:
La Dirigenza Societaria.
Se un società e' senza una valida dirigenza che gestisce la fomazione el'indirizzameno dei propri associati in modo corrispondente al livello da questi raggiunti ma con l'biettivo di formare ATLETI, l'insieme:
1) non si sviluppa
2) genera individui sbandati che partecipano a agre senza alcuna idea del perche' e senza possibilità di sviluppo
Il "percorso" di formazine di un arciere deve essere programmato e gestito a livello societario, certo non lasciato all'individuo neofita. E' solo in questo modo che, ad un certo punto, si creano e si identificano all'interno della società i gruppi "agonistico" ed "amatoriale". Il primo con un obietivo di crscita ed il secondo con quello della partecipazione e dello svago. Servono entrambi, ma vanno GESTITI.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 09:16:43
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Il paragone con il calcio non regge perchè non abbiamo i numeri del calcio. Se vai a vedere i paesi dove i calciatori sono quattro gatti, vedi che tutti partecipano a un unico torneo (gli adulti, naturalmente...), bravi e scarsi.
Anna |
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reisuli
Han Solo
256 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 09:39:03
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Ma da quant'è che parliamo di 'ste cose? Almeno da quando esisteva il primo forum... e siamo sempre allo stesso punto! E nulla, nulla si è mosso: lo so, caro Chris, che la FITARCO non è tutto, che non ci si può rivolgere a Roma per ogni belinata, ma se ho il dovere di rispettare certe regole anche assurde e, non ultima, quella di pagare una tessera, allora ho anche il diritto di critica... E butto lì solo alcuni punticini, gli stessi ormai non so più da quanto:
a) sto ancora aspettando che qualcuno mi risponda circa i miei quesiti sulla richiesta di esenzione dai farmaci dopanti, sempre che si riesca a resistere anche mentalmente alla farraginosità e all'inutile burocrazia;
b)cosa si aspetta a dare un vero e sostanziale potere agli arbitri, gli unici in grado, per esempio, di eliminare certe gare vergognose o di rendere il più similari tra loro situazioni di tiro (mi sto riferendo alle gare di HF, o troppo facili o troppo difficili a detta dei più...)?
c) le categorie verranno variate quando non ci sarà più un senior, o aspetteremo la creazione di una Federazione Italiana Veterani?
d) dovrò essere ancora più canuto, gobbo e totalmente rincoglionito prima di vedere un indoor e un outdoor organizzato dalle sezioni federali regionali, magari aperto esclusivamente ai tiratori di livello nazionale e oltre? Così avremmo preso due piccioni con una fava: gare di interesse nazionale, ma per quanto riguarda i partecipanti, e gare per i comuni tiratori cui nulla si toglierebbe in fatto di ufficialità e possibilità di risalita nel ranking.
E non ho neppure citato il discorso sui regolamenti, tanto per non buttare i lettori nell'angoscia... Vedete un po' voi!!
Hasta siempre
Max the Bear |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 10:33:21
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Con ordine (spero)
Lo so che il paragone con il calcio non regge per i numeri, ma la sostanza non cambia. Prendiamo il singolo!
Faccio un altro esempio. Imparo a giocare a ping-pong. all'oratorio, s'intende...
Gico benino, praticamente batto tutti quelli dell'oratorio. Allora inzio a fare delle garette di ping pong tra oratori o paesi vicini, tanto per vedere qual è il mio valore. Anche qui arrivo spesso in fondo ("a podio").
Il tutto senza scomodare la federazione...
Se vado avanti e magari mi faccio una gara provinciali, o regionali, allora comincia il circuito delle gare vere inserite in calendari federali...
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Imparo a tirare con l'arco. Faccio la mia prima gara sociale. Mi sembra che me la cavo. vorrei fare una garetta non ufficiale per vedere come me la cavo... non ce ne sono. Mi tocca fare direttamente una gara regionale... siccome sono bravino arrivo nella parte alta della classifica... ne faccio un'altra... arrivo primo... ne faccio un'altra... arrivo secondo... WOW!!! faccio una gara nazionale... viene annullata ne faccio un'altra... siamo in 8 della mia classe... ne faccio un'altra... batto tutti i record della mia società e arrivo primo... mi danno del salame (argomento che richiudo subito!)... ne faccio un'altra... sono tutte uguali...
Così non c'è possibilità alcuna di crescita: ditemi voi che differenza c'è tra una gara regionale e una nazionale. Non parlo dei riconoscimenti FITA o altre palle di ordine amministrativo-burocratico. Parlo di differenze reali: valore dei punteggi, "lusso" dell'organizzazione, valore dei partecipanti, eccetera...
Per Vittorio: mi sembra che siamo sulla stessa lunghezza d'onda, anche se come al solito tendo a divagare sullo "stile di esposizione", ma la sostanza mi sembra la stessa.
Per Max: anche qui mi sembra che siamo molto più in accordo che in disaccordo!
Quello che cerco di esprimere non è quello di non far fare le gare a chi non vuole fare i CI, ma piuttosto quello di dare almeno una possibilità a chi vorrebbe crescere agonisticamente di poterlo fare! Ora come ora, se IO, Christian Deligant detto Aragorn il prode, volessi fare una gara "importante" non lo posso fare: l'unica gara veramente importante (a parte i CI) che c'è in Italia quest'anno a portata del mio portafogli (ricordate che non ci sono sponsor?) è il FITA di Olgiate Olona, e la Fitarco ha pensato bene di organizzare i CI Campagna (a cui spero di qualificarmi) nello stesso week-end (polemica in un altro topic).
A quel proposito è giustissima la puntualizzazione di Vittorio, ma purtroppo la stragrande maggioranza dei partecipanti ai CI non può realisticamente riconoscersi nell'atleta da lui dipinto. Infatti quanti di noi "eletti" qualificati a tutti e due i CI (HF e TARGA) si preparerà specificamente per il CI HF, tralasciando quindi altre gare tipo fita o 70m (o viceversa)?
Non me ne vogliano gli organizzatori delle altre gare regionali e nazionali a tiro del mio portafogli, ovviamente. Ma obiettivamente, tra un 70m regionale e un fita nazionale, almeno qui in Lombardia, l'unica vera differenza è che se non ci sono gare a loro troppo vicine vengono a volte anche i cugini piemontesi o genovesi...
Aragorn il Prode (Chris) |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 10:45:04
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quote:
Originally posted by reisuli
o di rendere il più similari tra loro situazioni di tiro (mi sto riferendo alle gare di HF, o troppo facili o troppo difficili a detta dei più...)?
lascia stare che quando ho parlato di fattore K della FIARC x giudicare le gare mi hanno praticamente insultato... quasi idee ragionevoli da lì non possano venire.
quote:
c) le categorie verranno variate quando non ci sarà più un senior, o aspetteremo la creazione di una Federazione Italiana Veterani?
lascia stare che potendo i VM passare in SM mi trovo anche quelli che l'arco lo avevano già in mano quando ancora avevo la codina e navigavo in un liquido allegro e spensierato (no, non era l'acqua Leta).
La storia della Serie A e Serie B non va letta come "tirare con gli scarsi"; una doppia classifica con le età allargate (intendo ci sono 16enni che tirano come SM e VM non più in splendida forma che spesso rinunciano per paura di non fare come un tempo)... doppia classifica sulla base dei risultati. Quando passi di Serie... vuoi mettere la soddisfazione? Io di certo sogno da anni un podio di squadra con Michele a fianco [la foto la metterei dietro la scrivania in ufficio a grandezza naturale... ok, non mi fate più pensare a Gallarate... che poi da noi aveva anche piovuto a metà pomeriggio...] ma quello è il massimo.
Quello che intendo è un girone per merito, in cui la gente si scontra con gente non dico di uguale livello, ma che almeno non disti 200 punti da te... non è per la medaglietta, è solo lo stesso motivo per cui nel Calcio fanno Serie A e serie C... prova a fare Orzinuovi-Milan... o Fizzonaschese-Inter (oppps ho sbagliato esempio... dimenticate quest'ultimo).
POi, con l'impegno si cresce e si passa di serie...
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 11:50:05
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quote:
Originally posted by enrico
La storia della Serie A e Serie B non va letta come "tirare con gli scarsi";
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Quello che intendo è un girone per merito, in cui la gente si scontra con gente non dico di uguale livello, ma che almeno non disti 200 punti da te... non è per la medaglietta, è solo lo stesso motivo per cui nel Calcio fanno Serie A e serie C... prova a fare Orzinuovi-Milan... o Fizzonaschese-Inter (oppps ho sbagliato esempio... dimenticate quest'ultimo).
POi, con l'impegno si cresce e si passa di serie...
Ma questo esiste già!!! si chiama "categoria" e non "serie". Andrebbero utilizzate, anche perché attualmente la federazione (!) ha i mezzi per fare in automatico, gara per gara, l'aggiornamento delle categorie di tutti i suoi iscritti!
Quindi in teoria, ci sono già da adesso tutti i mezzi per fare classifiche (e premiazioni) in maniera più ordinata e logica:
* i primi 3-5 "assoluti" (per classi omogenee di distanze/bersagli)
* i primi 3 di ogni categoria non premiati precedentemente (secondo le regole attuali di premiazione minima ma applicate senza tener conto degli assoluti!)
La società organizzatrice non deve far altro che scaricare 1-3 giorni prima della gara il file aggiornato dell'anagrafe dal sito FITARCO e il gioco è fatto!
E di una tale semplicità che non capisco come mai non sia già operativo (la proposta la feci già circa 2 anni fa!!!)
Aragorn il Prode (Chris) |
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aldo
Leia
Italy
387 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 13:12:04
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scusa Chris, sai spegarmi bene, e senza raggiri (scusa il termine), la differenza tra un fita organizzato chissà dove e quello di Olgiate?; tra l'indoor di non so' dove e quello internazionale di Sassari?
A parte l'importanza intrinseca dei tre campionati e tolto quello che una società è in grado di dare, circa ristoro o altro, credo ben poco rimanga a differenziare le une dalle altre. |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 14:06:41
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Tutto uguale meno una cosa: gli atleti! Un conto e' tirare con le solite persone dove il livello non e' che sia eccelso, un'altro confrontarsi con atleti diversi magari anche di nazioni diverse e di bravura decisamente superiore rispetto a quello che si trova in un normale FITA interregionale!
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
Edited by - Geppo on 11/05/2004 14:07:50 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 16:11:03
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Geppo: Mi hai tolto le parole di bocca...
Aldo: Abito a 30 km da Milano e devo pagare di tasca mia gli spostamenti. Con questa premessa, il FITA di Olgiate è l'unico internazionale (e in quanto tale si presume che verranno atleti di un certo livello) a cui potrei partecipare senza svenarmi. Non so se Sassari o Rovereto erano "open" anche a me, ma se già per Rovereto il problema era la lunghezza del torneo (nella remota eventualità di passare il turno!!!), per Sassari la spesa sarebbe stata sicuramente eccessiva...
Non sto cercando di denigrare l'organizzazione delle gare (ognuno fa quello che può con i tempi che corrono, ci mancherebbe, e sono convinto che tutte le società organizzatrici danno il massimo di sé), e non sto neanche cercando di esortare i meno bravi a non fare gare (questa poi sarebbe gravissimo e antisportivo). Sto solo cercando di far passare un messaggio piuttosto semplice: adesso come adesso non c'è la possibilità di confrontarsi in modo concreto se non in rare occasioni: Campionati Italiani e Coppa delle Regioni. Addirittura ini alcuni campionati regionali non si vedono i più "lontani", anche se potrebbero essere loro i vincitori...
E ho il forte sospetto che non ci sia neanche la VOLONTA' di mettersi in gioco, di confrontarsi... neanche nel 900 Round!
Prova ne è il 900Round di Ferrara, la "Prima estensione del forum", che vista la partecipazione mi verrebbe voglia di chiamare il "primo moncherino del forum"!
Nonostante l'ampia pubblicità, nonostante un'organizzazione eccelsa, nonostante l'ingresso in campo dello stesso Presidente federale (ancora grazie Mario) che fin dall'inizio aveva saputo cogliere lo "spirito della tenzone", nonostante tutto questo, nessuno dei lettori (solo 5 su 269 più un'iscritto all'ultimo secondo!) se l'è sentita di mettersi in gioco per venire. Intendiamoci, non pretendo certo che in 269 andassimo tutti a Ferrara! Il buon Riccardo avrebbe dovuto far scambio col campo di golf! Ma 6 su 269!!!
OK, c'erano le assenze giustificate, ma poco più del 2 per cento!!!
A dire il vero meglio così... Di tutto quello che c'era, ce n'è stato di più per noi!!!
Aragorn il Prode (Chris) |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 16:33:30
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Dallibro di Casorati "Storia dell'arcieria Italiana e Mondiale"
Le 4 sorelle:
C'erano una volta:
Il torneo Ambrosiano
L'H+F di Ardesio
La freccia d'Argento di Salice Terme
La 24 Ore di Castellanza
Gare famose in tutto il mondo, cui partecipavano i migliori atleti del pianeta. Dove il tiratore della domenica una o due volte all'anno poteva finalmente scoccare frecce accanto ai super campioni, arrivando centesimo ma dicendo "c'ero anch'io".
Poi, vennero i GPX europei riservati alle squade nazionali, le diffcoltà finaziarie e societarie, e tanti altri problemi.
Niente piu' grandi atleti stranieri, niente piu' record mondiali. Niente.
Ce ne erano anche in Europa. Qualcuna sopravvive (Basilea, oltre la 30 esima edizione), qualcuna e' "recente" (Nimes indoor), altre sono pure scomparse (il casco d'Oro di Ginevra).
Da un po' di anni cerco di ricostruire una tradizione simile a Olgiate. E' faticoso e costoso, in un ambiente come la Lombardia dove, purtroppo, la "tradizione" sportiva arcieristica e' ormai relegata a poche società, mentre la maggioranza sono diventate circoli ricreativi dopolavoristici. La proposta di abbinare Olgite al nome dell'Ambrosiano e' stata bocciata dai soci dell'ABA, che non vedevano l'utilità della cosa, a quanto ho capito da Nino che pure si era prodigato in tal senso. Una regione, la mia, dove sono pochissimi quelli che ambiscono ad un secondo posto sullo stesso podio d Michele. Sono diversi invece quelli che evitano accuratamente le gare dove si suppone ci sia mio figlio... perderebbero la loro medaglietta o salame settimanale....
Quando ho scritto un articolo su arco a proposito di uno sport senza eroi e sulla necessità di insegnare un po' di tradizione storia ai neofiti, ho ricevuto parecchi complimenti. Ma la situazione, semmai, e' peggiorata.
Nessuno va piu' alle assemblee di nessun livello, nessuno partecipa alle gare di valutazione per la squadra regionale, i salami sono definitivamente preferiti alle difficoltà tecniche di tiro nel campagna.
Ribadisco, il problema e' nel manico, ma certo non in quello federale. La FITARCO da i mezzzi ed i supporti, ma sono le società che stanno trascinando il tutto a livello di inconcludente scampagnata domenicale.
Ma immaginate se la FITARCO facesse veramente quello che chiedete:
tutti in serie B e gare riservate alle categorie. L'insurrezione a livello nazionale sarebbe immediata.
Michele ormai partecipa solo alle gare dela sua società ed a quelle cui viene invitato e nelle quali sa di essere gradito. Altri atleti nazionali fanno anche di meno. Chi ci perde? Non certo lui. Ma tutti noi, sì.
Guardate dentro la vostra società, prima di parlare ancora.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 17:03:56
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quote:
Originally posted by vittarco
Ma immaginate se la FITARCO facesse veramente quello che chiedete:
tutti in serie B e gare riservate alle categorie. L'insurrezione a livello nazionale sarebbe immediata.
la mia ipotesi non era di fare gare "di categoria", ma solo "classifiche" di categoria. Si tratterebbe di modificare il regolamento di premiazione minima.
Per quanto è di mandare in serie "B" [regionali?] le garette (900 round, 70m e 50m) e lasciare in serie "A" [nazionali?] le gare "Serie" (fita, doppiofita e 1/2fita) non mi sembra affatto un'idea malvagia!
Anzi fosse per me farei 4 serie:
* D=> 900 round, 50 mt, HF "piani"
* C=> 70m, 1/2 fita, 18m, 25m, HF "medi"
* B=> fita, doppio fita, a cui si aggiungono 1/2 fita e 70m solo se hanno l'OR a seguire, a cui si aggiungono anche 25+18, 18+Match Round e 25+MR, HF "tecnici"
* A=> FITA e doppio fita con OR, 25+18 con MR, HF 24+24 con Match round
Ovviamente i CI andrebbero fatti con gare di serie A. L'ideale sarebbe fare i CI divisi per divisione, ma qui si scatenano polemiche a non finire, quindi argomento tabù!!!
E per l'accesso ai CI una "tabella" stile World Ranking List... aggiustata alla realtà italiana... in tutti i sensi (paesi dei furboni!!!) In fin dei conti fare una gara di serie A vale di più che farne una di serie C. O no?
Aragorn il Prode (Chris) |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 17:49:38
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... Mah!! in effetti da quanto ho potuto notare nella mia (per adesso) breve carriera arcieristica: forse c'è un pò troppa confusione legata a tipi di archi, categorie, classi di merito, tipi di gare, divisioni, quantità di gare e quant'altro;
agli occhi di un neofita credo che tutto ciò risulti confusionario e dispersivo;
forse la semplificazione di alcune delle cose suddette o l'eliminazione di altre potrebbe giovare a una 'visibilità' migliore del nostro sport?.
... Mah!! ...??? ...
...continua |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 11/05/2004 : 18:30:06
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quote:
Originally posted by FAX
... Mah!! in effetti da quanto ho potuto notare nella mia (per adesso) breve carriera arcieristica: forse c'è un pò troppa confusione legata a tipi di archi, categorie, classi di merito, tipi di gare, divisioni, quantità di gare e quant'altro;
agli occhi di un neofita credo che tutto ciò risulti confusionario e dispersivo;
forse la semplificazione di alcune delle cose suddette o l'eliminazione di altre potrebbe giovare a una 'visibilità' migliore del nostro sport?.
... Mah!! ...??? ...
...continua
Hai toccato un'altro degli argomenti tabu'.
Con cosa identifichi il tiro con l'arco? Solo per spiegare divisioni, specialià e classi serve una mezza giornata. Se poi aggiungiamo un po' di attività Fiarc, forse serve una intera settimana.
Nel calcio e nella maggioranza degli sport esistono solo le classi di età e le "categorie" di qualità, ma il gioco e' uno solo e l'attrezo pure.
Da noi, il tutto viene moltiplicato per 3 divisioni (piu' varianti, e grazie al cielo la balestra e' ancora esclusa) e rimoltiplicato per ormai infinite specialità (occhio, non sottovalutate il tiro Flight ma soprattuto il Run Archery, il Forest Round, il 3D FITA e quello 3DI, il Clout e il Match round al chiuso ... )
Quando iniziai io, nel 73, mi dissero: questo e' l'arco. Si usa per tirare FITA, Campagna e Indoor. C'e' anche l'AN che tira solo il campagna ed e' uguale all'arco che hai in mano salvo gli accessori, e non e' altro che il predecesore di questo. Se sei bravo, vai alle Olimpiadi. Punto. E fine delle spiegazioni.
C'erano anche gli American Round, a quel tempo, e tantissime garette amichevoli. Ma per fare le Idi di Marzo o l'Ambrosiano si muovevano da tutta Italia.
Perche' eravamo 473 tesserati in tutto, si dirà.
Ma e' proprio vero che per aumentare i tesserati dobbiamo per forza continuare ad aumentare le classi e le divisioni? Arrivare alla IFAA con i suoi 36 titoli mondiali indoor
Purtroppo il paese e' pieno di mamme incinte di futuri "Campioni Italiani di classe 9,5 anni e che tirano con l'arco con il mirino di lunghezza non piu' di 6 cm e limbs di colore blu scuro che se sono bianchi si scaldano meno e fanno piu' punti e allora non e' giusto ..."
Difficile, il controllo demografico di questa razza dannata
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 08:28:01
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Secondo me lo sport che assomiglia di più al tiro con l'arco è l'atletica: anche lì la federazione è una sola, ma sono diverse specialità più o meno incompatibili l'una con l'altra, ma con atleti che riescono a eccellere in più specialità.
Tutte però sono presenti alle olimpiadi... Ma per il resto assomiglia molto.
Si fa tanto parlare di accorpare i CI e farli a turno unico in un'unica giornata. Non lo ritengo giusto per chi si qualifica in più divisioni allo stesso CI. Come in atletica fanno in modo di non sovrapporre 4x100, salto in lungo e 100 metri, oppure fondo e mezzofondo, non dobbiamo sovrapporre i CI di divisione.
Sarebbe profondamente ingiusto nei riguardi di chi ha il diritto, essendosi qualificato, di farli in tutte le divisioni...
Aragorn il Prode (Chris) |
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aldo
Leia
Italy
387 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 08:40:26
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Chris, hai risposto driblando la mia domanda mentre alla stessa ha risposto Vittorio. non è la classificazione "internazionale" a far grande una competizione. sono gli arcieri in gara che la classificano.
prendi un C.I. senza Michele, Ilario e, mi scusino chi non cito, che campionato sarebbe? prova invece ad immaginare un 900 round parrochiale con gli stessi ed immagina la risonanza.
non intendevo Sassari, Olgiate fine a se stesse ed e ovvio che partecipare a gare oltre 300 - 400 km costano ma anche quelle sono gare (qulunque sia il calendario nel quale sono iscritte) e la gara sarà sicuramente più visibile se i pettorali sono posiozionati tutti allo stesso modo se ogni società partecipante indossa la stessa divisa, senza disquisizioni in tema di tonalità usura ed altro.
in tema di "estensione del forum" sapessi quanto mi è costato non esserci anche se sono stato uno dei primi a perorare la selta di Ferrara. Sai, è la mia città, vi vivono dei miei famigliari e sono due anni che non ci vado.
Aldo |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 12/05/2004 : 09:39:48
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Aldo: ma è proprio questo che sto dicendo: il torneo del Galletto lo faccio sempre proprio perché so che c'è Michele... E quest'anno, quando ho saputo che Michele forse non ce la faceva a farlo tutto, ero un po' deluso. Poi per fortuna è riuscito a farlo, e preferisco decisamente un 2° posto dietro di lui che un primo posto senza di lui. Meglio ancora un primo posto con lui, ma chissà quando capiterà (a parte la gara con l'arco scuola...). E sì che per ben 2 volte mi ha dato l'illusione di potercela fare, almeno a metà gara (purtroppo non per pregio mio ma per menomazione sua)!
Per l'"Estensione del forum", credo sia ora di cominciare a èpensare alla seconda edizione: mi sposto su altro topic...
Aragorn il Prode (Chris) |
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