| Author |
 Topic  |
|
chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
 Posted - 27/08/2004 : 14:32:51
|
Ricfranz: è il contrari! sono i conflitti che avrebbero dovuto fermarsi durante lo svolgimento delle olimpiadi...
FV: il terrorismo e' SEMPRE raccapricciante. Non vedo la differenza tra la decapitazione di un "ostaggio" in Iraq e una bomba in un treno. tra un colpo di pistola sparato alla tempia e diffuso alla TV e un aereo che si schianta in un palazzo. Il livello di violenza del terrorismo e' SEMPRE troppo alto.
Quello che succede non e' affatto una guerra di religione, ma una guerra di ideologia. La differenza e' sostanziale, dato che gli invasati ideologisti non arretrano di fronte a nulla pur di prevalere. Come non si popteva parlare di guerra di religione la guerra contro i nazisti o i giapponesi, non vedo perché adesso si cerchi di portare sullo stesso piano assassini e fondamentalisti. In altre parole, un fondamentalista e' un religioso praticante che applica alla lettera il proprio credo (come per esempio i testimoni di Geova); e questo non li rende terroristi. Un terrorista invece e' un individuo (mi ripugna usare questo termine che mette me sullo stesso suo piano, ma tant'è) che con un pretesto qualunque (oggi il corano, ieri il nazionalsocialismo) disseta la sua sete di violenza, assapora il suo desiderio di morte e sofferenza. E se si deve "vestire" da fondamentalista questo non gli procura alcun fastidio. Anzi, più riesce a spostare i termini del problema su un piano più facilmente individuabile, più facilmente riuscirà a distogliere da sé gli sguardi di tutti, fomentando ulteriore odio e assistendo alle guerre generate dalle sue gesta.
In altre parole, per fare analogie, un mafioso può anche andare in chiesa, ma dubito che un buon cristiano possa essere anche mafioso...
Partita a pallone? Quando la gente smetterà di pensare che la responsabilità dei capi possa essere riportata sui sottoposti? Quando verrà recepito il messaggio di De Andrè sul soldato Piero? Per quanto possa odiare il calcio, se questa partita non si farà allora sì che lo spirito olimpico sarà definitavamente morto e anche quel barlume di "amicizia" tra i popoli tramontato. Per sempre.
A questo punto bisogna fare come è stato fatto per la tragedia a Bruxelles: far giocare comunque le squadre.
Aragorn il Prode (Chris)  |
 |
|
|
nne
Leia
Italy
347 Posts |
|
|
chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 15:10:27
|
Se tutte e due le squadre avranno il lutto al braccio allora guarderò la partita con un po' più di tranquillità nell'animo e un po' più di speranza nel cuore.
Aragorn il Prode (Chris) |
|
|
|
gotosan
C3PO
Italy
33 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 15:32:11
|
Le guerre sono cruente violente e sanguinose e su questo non credo ci sia da aggiungere nulla, il problema è che stà cambiando il modo di farla, quando nei vari conflitti mondiali non c’era la tv che seguiva passo passo ciò che accadeva, poteva accadere che le bombe atomiche sganciate dagli americani venissero messe alla stregua di altri bombardamenti con il solo stupore per la potenza inusitata dell’ordigno e cosi per tutti gli altri eventi avvenuti senza la presenza massiccia dei media. Ora lo strumento informazione è diventato cosi potente da cambiare di fatto i termini e le modalità dei conflitti sino a dare la possibilità al potente di turno di utilizzare l’informazione in tutte le sue presentazioni ed interpretazioni. Trovo scandaloso l’uso che viene fatto delle immagini di morte trovo che pur di dare prima la notizia e darla in modo gradito a questa o quella corrente politica i mezzi di informazione sono diventati parte attiva nella guerra terroristica e non, perciò và bene qualsiasi forma di dimostrazione ma fuori dal copione previsto per lo show! io direi basta a questo modo di fare informazione perché l’orrore per la morte è cosa condivisa da tutti e non credo che sia giustificato per far ascolto o dare più supporto al politico di turno mostrare immagini ed in generale fare informazione su come, a volte in modo quasi perverso, son stati trucidati esseri umani e questo a prescindere da qualsiasi considerazione politica sociale religiosa ecc ecc
La partita io non la guardo solo perché il calcio non mi interessa ma, se fosse tra le mie passioni, la vedrei e senza legarla a nessun fatto che non sia l’incontro sportivo perché, altrimenti, la fascia di lutto sarebbe corretto la mettesse tutta italia anche quella non ripresa dalle telecamere…
L'argomento si presta a un mare di interpretazioni perciò solo per chiarezza ... non ho alcuna intenzione di fare paragoni tra bombe atomiche o stragi attuali ne dar torto o ragione a quello o altro schieramento la mia vuole essere solo una triste considerazione che potrebbe fare chiunque avendo un figlio che guarda e ed ascolta la tv vede l'effetto che fà ed anche se vietassi l'accensione della magica scatola questo non limiterebbe i danni in quanto noi tutti siamo sottoposti a simile bombardamento...
|
|
|
|
vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 15:39:29
|
Scusate, ma sono perfettamnte d'accordo con Ricfranz.
La partita non centra nulla con i terroristi, di nessun colore o provenienza. Le Olimpiadi non devono mai essere influenzate dalla politica. Lo sono state in passato, almeno due volte, e cio' fu un male innegabile.
Per il resto, tengo una volta per tutte a precisare che sono personalmentee favorevole all'intervento americano (e italiano) in Iraq per innumerevoli ragioni che non sto a precisare, avendo gia' a suo tempo menzionato che non voglio propaganda politica di alcun genere su questo forum.
Sono comunque uno di quelli che non ha mai esitato a dichiararsi a favore della pena di morte nei casi particolarmente cruenti, tra i quali includo gli infanticidi e gli atti di terrorismo. Di qualunque colore o matrice e entità.
__________________________________________________________
Do or don't do. Not to try. Yoda |
|
|
|
gotosan
C3PO
Italy
33 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 16:06:33
|
Sono d'accordo con te sul fatto che in questo forum dove regna un interesse per lo sport non debba essere fatta propaganda politica cosa diversa è esprimere la propria idea pertanto, come avrai notato da parte mia ho teso a precisare il tono del mio intervento. Spero mi scuserai e comprenderai l'intento se ti faccio notare che la tua espressione a favore dell'intervento di questo o quello in iraq sia di fatto una propaganda politica che può far venire in mente a qualcuno (non è mia intenzione) di aprire un dibattito sull'argomento...
Senza alcuna intenzione di polemica o altro
Riccardo |
|
|
|
Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 16:39:54
|
quote:
Originally posted by chris
Ricfranz: è il contrari! sono i conflitti che avrebbero dovuto fermarsi durante lo svolgimento delle olimpiadi...
Aragorn il Prode (Chris)
Ho usato "durante" in modo forse improrio, volevo intendere "nel perdurare".
Spero che tutti gli atleti italiani in gara oggi indossino un segno di lutto, altrimenti il lutto solo nella partita con l'Iraq avrebbe un preciso significato: attribuire agli Iracheni 'tutti' la colpa dell'assassinio, e considerarli tutti terroristi.
Riccardo |
Edited by - Ricfranz on 27/08/2004 16:40:58 |
|
|
|
aldo
Leia
Italy
387 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 16:43:01
|
quote:
Originally posted by vittarco
Per il resto, tengo una volta per tutte a precisare che sono personalmentee favorevole all'intervento americano (e italiano) in Iraq per innumerevoli ragioni che non sto a precisare, avendo gia' a suo tempo menzionato che non voglio propaganda politica di alcun genere su questo forum.
Sono comunque uno di quelli che non ha mai esitato a dichiararsi a favore della pena di morte nei casi particolarmente cruenti, tra i quali includo gli infanticidi e gli atti di terrorismo. Di qualunque colore o matrice e entità.
mi riese difficile capire il senso di questo intrvento
Aldo
__________________________________________________________
Do or don't do. Not to try. Yoda
|
|
|
|
FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 16:48:21
|
Se questa discussione rimane nei limiti del confronto paritario ed equilibrato (come credo sia fino ad ora), ben vengano tutte le opinioni in merito. In effetti non si può rimanere impassibili di fronte a questi orribili eventi che, con lo sport, non centrano nulla a nessun livello. Le riflessioni pubblicate in questo modo però sono sicuramente molto costruttive o comunque lo sono molto più di molti articoli di giornale o servizi televisivi...
Siamo riusciti a svincolare l'argomento del terrorismo dalle aride e inutili e mai opportune strumentalizzazioni che lo circondano, e condannarlo assieme senza propagande di sorta, cosa molto preziosa di questi tempi. Seguendo la riflessione di Gotosan penso che se anche il mondo dell'informazione e della politica seguisse questo piccolo esempio del nostro forum il terrorismo avrebbe molto meno alimento e forse abbandonerebbe l'idea di trucidare persone con il solo scopo di andare in TV o su Internet per far leva su i sentimenti di chi invece alla vita dà un valore assoluto e inestimabile |
|
|
|
bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 27/08/2004 : 20:29:06
|
| ... e se il giornalismo occidentale, quello italiano, smettessero di chiamare queste morti cessando il rumore che ... e' quello che vogliono ... o vogliamo se e' vero che che guardando l'equlibrista sul filo forse vogliamo che .... |
|
|
|
FV
Han Solo
289 Posts |
Posted - 28/08/2004 : 00:50:50
|
Francamente non sono sorpreso di sapere che ci siano ancora persone che credano che la pena di morte sia una soluzione o un deterrente efficace per "dare l'esempio".
Purtroppo innumerevoli statistiche dimostrano ormai in modo inconfutabile l'assoluta inutilità di tale estrema soluzione, evidenziandone addirittura i fattori profondamente negativi che implicitamente veicolano; come l'aumentata voglia di rischiare, il brivido di sfidare le regole che assume un fascino, per le menti deviate, ancora maggiore.
Personalmente sono del tutto contrario all'intervento in Iraq di George W. Bush e dei suoi servitori europei e non, semplicemente perchè motivato con ragioni che non hanno alcun riscontro pratico. Qualsiasi tentativo di giustificazione di un tale intervento appare, ai miei occhi, un puro esercizio di bassa retorica di guerra.
Per innumerevoli ragioni che non sto qui ad elencare, potrei fare propaganda...
Detto questo, caro Chris, anch'io credo che il terrorismo vada condannato, in ogni forma esso si manifesti, quindi non capisco la tua precisazione a me rivolta.
Fax, grazie della tua riflessione.
Gotosan, bel commento, acuta osservazione.
A presto.
Fulvio Verdecchia |
|
|
|
chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 30/08/2004 : 11:37:21
|
Fulvio: era solo perché ti dicevi stupito del livello assunto, come se ci fossero dei livelli "sopportabili" e altri meno... Lo so che sei contro il terrorismo.
PER TUTTI...
Propongo, prima che si inneschino discussioni che poco hanno a che vedere con il forum, di chiudere qui gli argomenti "pro o contro la pena di morte" e "motivi della guerra in Iraq", che tutto sommato derivano da opinioni e riflessioni soggettive ed estremamente personali e private, che possono essere condivise oppure no, in base alle proprie esperienze, alle proprie radici culturali e famigliari.
Chi vuole continuare lo può fare in privato (cliccando il nome si può spedire una mail privata al mittente del post).
L'unico mio consiglio è di non strumentalizzare l'accaduto e ancora meno confondere il singolo con il tutto. Per parlare chiaro: non tutti gli americani sono cattivi, come non tutti gli arabi sono cattivi. Anche se di assasini ce ne sono di bianchi, di neri, di rossi, di gialli, cattolici, protestanti, maoisti, maometani eccetera.
Aragorn il Prode (Chris) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
BALDONI
