| Author |
 Topic  |
|
|
alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
 Posted - 10/04/2003 : 11:52:58
|
So che è una vecchia questione, ma penso che riparlarne male non fa.
Che senso hanno le distanze sconosciute nelle gare h&f se tutti ma proprio (quasi) tutti parametrano?
|
|
|
wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 10/04/2003 : 14:56:45
|
ma bisogna saperlo fare bene ed anche lì si può sbagliare !!!
|
 |
|
|
alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 11/04/2003 : 09:22:14
|
per chi non sa parametrare o ne abbia voglia propongo che alla prossima gara H&F si lasci il compagno di pattuglia con il braccio dritto a comparare la grandezza del paglione e noi si vada direttamente verso il bersaglio contando i passi .....................occhio per occhio, misura per misura.
Non penso che qualcuno abbia nulla da ridire vero Riccardo? |
|
|
|
wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 11/04/2003 : 11:20:45
|
ma anche con i passi si può sbagliare di qualche centimetro; è sempre meglio la vecchia fettuccia metrica !!!
Scherzi a parte ritengo che anche parametrare faccia parte del tiro e non è impossibile sbagliare per cui anche se non è importante come il saper tirar bene comunque è sempre un'arte (lecita o meno) |
|
|
|
Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 12/04/2003 : 01:08:07
|
Penso proprio di non aver nulla da obiettare se qualcuno si mettesse a misuarre a passi la distanza. Tanto lo fanno guardando gli avversari che li precedono quando vanno al recupero delle frecce.
Personalmente mi sono messo ad usare un telemetro elettronico laser. Per preparare i percorsi naturalmente. Che credete! |
|
|
|
zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 14/04/2003 : 09:32:49
|
Basta con questo discorso!
Per fortuna perfino i regolamenti dall'anno scorso parlano chiaro!
Chi non vuole imparare a valutare le distanze (con qualsivoglia metodo consentito) deve smettere di rompere i maroni!!
Se un arciere a 18 m. nell'indoor fa 387 punti non si sognerebbe mai di contestare la tecnica degli altri, ma se ne torna in palestra ad allenarsi.
Se volete la riprova (già ampiamente verificata peraltro) vi invito a provare in piano perfetto (indoor) tutti i tiri di un H&F a distanze tutte note e senza alcuna difficoltà di inclinazione. Nessuno aumenta i propri punti di più di poche unità (diciamo 5-10).
Provare per credere!!! |
Edited by - zhot on 14/04/2003 09:35:30 |
|
|
|
alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 17/04/2003 : 09:55:14
|
Forse non si è capita la bellezza delle disciplina insita nel dubbio che sfocia nell'azzardo della valutazione della distanza.
Non mi interessa condurre crociate contro chi ragiona con teste che esulano da un pur minimo concetto di sportività, lo sport nel suo significato più lato è fatto di regole poste per esaltare la bellezza della disciplina non certo per crudeltà dei legislatori, ed è questo il punto cruciale non il parametrare o il non parametrare.
saluti ale |
|
|
|
zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 17/04/2003 : 12:40:52
|
Capisco perfettamente tale bellezza che rende l'H&F un disciplina unica nel tiro Fita.
Attenzione però, il dubbio è parte fondamentale del (primo) tiro di qualsiasi tiratore.
L'errore di stima con metodi moderni sarà anche del 5% o del 2% anzichè del 20%, ma rimane, e anche i migliori aspettano con trepidazione il magico impatto nello spot!
Nello sport agonistico esiste però anche lo stimolo a cercare il superamento del limite (nel lecito) e questo ha significato nuove tecnologie, nuovi materiali, nuove tecniche di tiro e in ultima analisi nuovi metodi di valutazione.
Chi ama "sapori" diversi è libero di tirare al volo con un arco storico e frecce di legno, oppure di correre con un'auto d'epoca ma mi sembra scorretto censurare chi stima in campagna come chi corre in formula 1 solo perchè ha un gusto diverso. |
|
|
|
alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 18/04/2003 : 01:52:13
|
caro zhot sono rimasto nel dubbio se risponderti o meno ma poi come vedi...
nella tua risposta cia sarebbe già molto se non tutto ma purtroppo bisogna capire cosa vuol dire gareggiare in uno sport con le sue regole o aggirarle per arrivare davanti agli altri.........se vuoi degli esempi te ne posso fare tanti ........hai citato le auto storiche? bene non sai che nelle loro gare ci sono regole ferree ai controlli orari o che vengono posti punzoni ai motori, controllati i carburatori etcc? ti piace la formula 1 bene anche a me, ma anche li non tutto è libero anzi proprio nulla, altezza da terra, larghezza gomme, peso minimo, tipo benzina, chicane che non si possono tagliare; golf? prova in un club, anche solo in una gara interna al circolo in cui non c'è in palio nulla di nulla a spostare la pallina che è finita nella sabbia per colpirla più agevolmente dall erba e farti vedere, se non ti cacciano dal circolo poco ci manca; purtroppo le regole sono regole e stimare una distanza è stimarla, misurarla è misurarla.
Nelle gare di h&f una parte è a distanze conosciute l'altra è a sconosciute non è una differenza? vuole dire qualche cosa?
ciao a tutti
|
|
|
|
Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 18/04/2003 : 07:23:55
|
Nei giorni scorsi ho fatto visita a dei parenti che abitano in una città del sud. E' un caso questo, non una critica mirata. Mi sono venuti a prendere all'albergo per portarmi a cena in un ristorante della città. Ad un certo punto il conducente dell'auto ha fatto una strana manovra. Ha imboccato, in retromarcia, un senso vietato. Al mio stupore per quanto da lui fatto mi ha risposto che, essendo l'ingresso del ristorante a metà della strada e per imboccarla dalla parte giusta avremmo dovuto percorrere almeno un km quello era il sistema adottato da molti per risparmiare tempo. Daltronde chi poteva contestare che lui percorreva in senso vietato la strada. Faceva semplicemente una manovra per inserirsi in uno spazio di parcheggio e la posizione dell'auto, con il muso rivolto nel senso giusto di marcia, lo dimostrava.
Secondo il mio punto di vista è questo che fanno gli estimatori della parametrazione. Utilizzano un'azione vietata sapendo che non è possibile dimostrare che questo viene fatto. Poi subentra l'etica sportiva, ma questo è un altro discorso su un argomento sconosciuto ai più. |
|
|
|
Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 18/04/2003 : 07:38:22
|
quote:
Originally posted by zhot
Basta con questo discorso!
Per fortuna perfino i regolamenti dall'anno scorso parlano chiaro!
Chi non vuole imparare a valutare le distanze (con qualsivoglia metodo consentito) deve smettere di rompere i maroni!!
Se un arciere a 18 m. nell'indoor fa 387 punti non si sognerebbe mai di contestare la tecnica degli altri, ma se ne torna in palestra ad allenarsi.
Se volete la riprova (già ampiamente verificata peraltro) vi invito a provare in piano perfetto (indoor) tutti i tiri di un H&F a distanze tutte note e senza alcuna difficoltà di inclinazione. Nessuno aumenta i propri punti di più di poche unità (diciamo 5-10).
Provare per credere!!!
Se è per questo anche l'utilizzo di un (o una) pin di lunghezza superiore ai 2 cm non comporta sensibile vantaggio a chi non supera i 387 punti nell'indoor. E così anche gli altri aggeggi proibiti tipo il doppio klicher o una visette, parlando sempre di AR o AN. Mettiamo allora (provocazione) delle limitazioni solo per chi supera un determinato punteggio e liberalizziamo tutti gli altri. |
|
|
|
Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 18/04/2003 : 11:52:17
|
Visto che il topic iniziale ha avuto un buon successo di letture e di risposte provo a dire anch'io la mia anche se la mia esperienza in materia e' mooolto limitata .
PARAMETRARE E' VIETATO però non e' possibile stabilire se un arciere in completa trazione sta parametrando o meno, quindi succede che tutti (o quasi) parametrano e se non lo fai anche tu sei tagliato fuori dalla possibilità di andare a premio (e' inutile parlare di etica, sportività etc...).
I casi a questo punto sono due:
- o si lasciano le cose come stanno e chi vuole avere speranze di vittoria DEVE parametrare (direi che tutti i più forti arcieri H&F del mondo lo fanno), mentre chi gareggia solo per il gusto della sfida personale contro un puntino giallo valuta a spanne le distanze, e non si perde più tempo in utopistiche e sterili discussioni;
- oppure si cambiano le modalità di tiro nei bersagli hunter, tipo che arrivati alla piazzola uno deve valutare la distanza senza alzare l'arco ne' guardando il bersaglio col binocolo, mette il mirino e da lì non lo sposta più . Certo uno può sempre parametrare quando va su e, accorgendosi di aver valutato male la distanza, contromirare, però la cosa diventa più complicata.
Ooooh ora che ho detto il mio parere mi sento meglio
Ciao a tutti
|
Edited by - Geppo on 18/04/2003 11:52:58 |
|
|
|
zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 18/04/2003 : 13:10:10
|
quote:
Originally posted by Riccardo
Se è per questo anche l'utilizzo di un (o una) pin di lunghezza superiore ai 2 cm non comporta sensibile vantaggio a chi non supera i 387 punti nell'indoor. E così anche gli altri aggeggi proibiti tipo il doppio klicher o una visette, parlando sempre di AR o AN. Mettiamo allora (provocazione) delle limitazioni solo per chi supera un determinato punteggio e liberalizziamo tutti gli altri.
Abbiamo già in passato discusso di questo e mi stupisce trovare ancora questi discorsi. Rimane un dato che a te (Riccardo), almeno, non può sfuggire:
1)l'uso di una visette è espressamentante vietato
2)salire e scendere in completa trazione non è vietabile (ho brutalmente riassunto il senso della precisazione)
Questa logica risposta regolamentare non fa altro che dare limitazioni oggettivamente verificabili ad un tecnica (la valutazione delle distanze con metodi comparativi) che altrimenti sarebbe oggettivamente non controllabile; e questo mi sembra una forma regolamentare corretta.
Vietare ciò che non è oggettivamente controllabile equivale a scatenare il caos!
P.S. Per inciso, se vi cercate su un numero passato di Arco o Arcieri un servizio sulle tabelle di allenamento delle Squadre nazionali scoprirete che, in realtà, anche i campioni sbgliano le stime.
A riprova del fatto che anche la cosiddetta "parametrazione" rimane una tecnica di valutazione e non di misurazione, e comunque una tecnica come la "cosiddetta" valutazione "a occhio" che non fa altro che utilizzare parametri divesi (ribaltamenti, piante ecc.)
|
Edited by - zhot on 18/04/2003 13:13:59 |
|
|
|
Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 18/04/2003 : 22:00:58
|
Ascoltando i commenti successivi alle mie raccomandazioni prima della partenza di un H+F ho appurato che:
1) La maggioranza non comprende per quale motivo si debba andare in trazione completa per poter parametrare. E' più comodo alzare solo l'arco.
2) Se è vietato parametrare perchè lo si può fare andando in trazione completa con l'arco? Se non si può non si può e se si può si può e basta.
3) Come al solito le regole non sono chiare e sono fatte per fare casino.
Le percentuali sono in ordine decrescente.
Certo che se la regola fosse che si può utilizzare sempre ed in ogni caso l'attrezzatura di tiro, e solo quella, per valutare le distanze si risolverebbero tante questioni.
Infine non sono convinto, come tu, Zhot, asserisci, che l'argomento sia ormai superato. Dovresti girare nei percorsi come fanno gli arbitri, senza limitarti alla pattuglia a cui sei assegnato, e capiresti il perchè delle mie forti perplessità sull'argomento e sulla mia forte convinzione che non sia tutto chiarito e/o capito. |
|
|
|
vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 19/04/2003 : 07:50:01
|
quote:
Originally posted by Geppo
- oppure si cambiano le modalità di tiro nei bersagli hunter, tipo che arrivati alla piazzola uno deve valutare la distanza senza alzare l'arco ne' guardando il bersaglio col binocolo, mette il mirino e da lì non lo sposta più. Certo uno può sempre parametrare quando va su e, accorgendosi di aver valutato male la distanza, contromirare, però la cosa diventa più complicata.
La regola era cosi' prima della precedente, ma fu abolita dalla FITA per "difficolta' di controllo"
Una mozione per ripristinarla esattamente come prima, presentata dalla FITARCO due congressi FITA fa, fu respinta.
Parametrare non e' vietato, e' vietato misurare, ma se la tecnica di stima della distanza non e' sufficientemente precisa non si e' competitivi ad alto livello. Quindi, tutti para-misurano a livello mondiale, e nessuno se ne scandalizza, arbitri internazionali compresi.
Ripeto quanto detto gia' numerose volte su altro forum e quanto sostengo da tempo a livello FITA: la misura della distanza con il blocchetto del mirino o con il bottone si rende ininfluente aggiungendo un bel dieci metri a tutte le distanze dell'hunter, con gli stessi 10 metri in piu' tra minima e massima. Diviene a quel punto impossibile misurare con precisione con i metodi indicati, e quindi il discorso diviene automaticamente superato. Inoltre, si sgranerebbero un po' di piu' i punteggi, cosa che non guasta di certo.
|
|
|
|
Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 19/04/2003 : 14:07:45
|
Concordo con Vittorio. Se si aumentasse la forbice tra il minimo ed il massimo, di ogni visuale, di 10 metri sarebbe molto più difficile poter utilizzare un mirino od un bottone per parametrare.
Non potrebbe essere questa una proposta da fare alla FITA? Dopo tutto si porterebbe semplicemente la massima assoluta delle sconosciute pari a quella delle conosciute. |
|
|
|
alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 28/04/2003 : 23:25:12
|
non sono d'accordo con il cambio delle regole solo perchè il malcostume è diffuso e non debellabile dall'arbitro; perchè non passare alla delazione? non è forse uno sport individuale, tanto accanimento davanti ad una freccia che tocca o meno la riga e poi si concede questo vantaggio all'avversario? giammai, una bella minaccia di ricorso all'arbitro al furbetto di turno che ci accompagna in pattuglia e penso che gia' la tanto ricercata concentrazione se va all'aria. In fondo ricordo che ad una finale dei campinati italiani di società un arco nudo fu fatto oggetto di controlli alle soglie della finale e trovato di contrappeso irregolare, solo grazie o a causa della segnalazione di una squadra avversaria.............mors tua.................e la squadra ando' in pallone.......saluti |
|
|
| |
Topic |
|
parametrare nell' H&F
