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mariangela
C3PO
Italy
7 Posts |
 Posted - 12/09/2005 : 23:44:36
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Mi faccio largo tra la pioggia e le doverose considerazioni (sempre necessarie se si intende migliorare)per complimentarmi con le ragazze e i ragazzi della CAM per i bellissimi ORI conquistati. Davvero bravissimi!
Grazie per continuare a aumentare il medagliere della Provincia!
Mariangela Casartelli
Comitato Provinciale Varese
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 08:56:28
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Gianfranco, ti scordi le frecce di riscaldamento nelle varie fasi... comunque, concordo su Greco, probabilmente sarà arrivato sopra le 300 frecce, ma divise in due giorni...
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 11:05:24
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La foto del campo allagato mette in vista due particolari:
1) l'arco di mia figlia, giusto in mezzo all'isoletta. Qualcuno cortesemnte ha tentato di portarcelo sotto il gazebo durante l'uragano, ma l'abbiamo respinto. Sotto il gazebo c'erano 10 cm di acqua e fango, quindi il posto migliore per un arco era proprio.. sull'isola all'aperto
2) Il cavo della 220 che passava sommerso nell'acqua in direzione della postazione del direttore dei tiri. Un cavo a norme non ha problemi in tali condizioni, ma ricordo esisteva una norma che vietava l'uso di cavi a tensione di rete all'interno del terreno di gara (per terra, ovviamente...)
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 11:07:16
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A parte le foto alluvione pubblicata da Vittorio, se qualche volenteroso ne propone altre, possibilmente asciutte, sarebbe cosa molto gradita 
giolaz
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Per Aspera ad Virtutem |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 11:31:35
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giolaz, ho un po' di foto (non tantissime, perche' non volevo avere pesci rossi nella macchina) della premiazione giovanile e di quelle dell'olimpico di domenica. Se non salta fuori l'auspicato album fotografico dell'organizzazione, troverò il modo di mettere il tutto sul sito CAM.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 12:18:21
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BOH...  à sparito anche il link dal Sito Federale. Vabbè che quel collegamento è servito solo per vedere la piantina, l'elenco degli arbitri e il programma. Io di foto non ne ho viste.
Attendo fiducioso e..........forse anche altri.
Coraggo Vittorio mettile sul tuo sito così le andiamo a vedere.
giolaz |
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alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 12:28:20
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peccato che a parte vittorio, solo in parte, nessuno parli degli aspetti sportivi della gara.
ale |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 13:17:50
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Una gara lunga e complessa come quella degli Italiani vive di centinaia di episodi. Giusto che ognuno ricordi i propri.
Se parlo come Presidente di società, sono molto soddisfatto dei risultati di Domenica, meno di quelli di Venerdì, dove potevamo fare di piu' (ne riparlerò nella sezione regolamenti). Come Società, ci ereavamo posti un obiettivo prudenziale di 5 medaglie , ne abbiamo avute 8 con la prima volta dei due ori della Squadra maschile. Michele finche' ha retto (e non pensavo neppure così a lungo) ha tirato vicino ai suoi massimi, e Chiara mi ha stupito. Le ragazze inoltre nella finale a Squadre Assolute sotto il diluvio sono state "solo" mitiche!
Se parlo da Tecnico, in generale ho visto come sempre gente molto preparata e gente che era lì solo per partecipare. Marco Galiazzo e Ernesto Bortolami i piu' in forma nell'olimpico maschile, mentre Pia Lionetti ed Elena Tonetta sono ormai certezze assolute. Ottima Cristina Ioriatti, completamnte fuori forma Natalia Valeeva.
Nei giovani, alcuni ottimi elementi in particolare nei ragazzi, maschi e femmine.
Se parlo da Dirigente Sportivo, invece, ho solo vissuto momenti di estrema tristezza per quanto accaduto venerdì. Che la giuria di appello abbia decretato l'assoluzione per mancanza di prove per gli accusati di illecito e' un fatto, ma che i fatti incrminati (punteggi "arrotondati" sotto la pioggia in un paglione della gara giovanile) siano invece realmente avvenuti, sembra altrettanto certo.
Non e' la prima volta nella storia della Fitarco, ma quando queste cose avvengono e' sempre indice che il marcio che stà intaccando il nostro mondo, ed un intervento di disinfezione diviene improcrastinabile.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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karis
Leia
Italy
576 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 13:32:23
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quote:
Originally posted by vittarco
...meno di quelli di Venerdì, dove potevamo fare di piu' (ne riparlerò nella sezione regolamenti)...
Se parlo da Dirigente Sportivo, invece, ho solo vissuto momenti di estrema tristezza per quanto accaduto venerdì. Che la giuria di appello abbia decretato l'assoluzione per mancanza di prove per gli accusati di illecito e' un fatto, ma che i fatti incrminati (punteggi "arrotondati" sotto la pioggia in un paglione della gara giovanile) siano invece realmente avvenuti, sembra altrettanto certo...
Illeciti?
Arrotondamento di punteggi?
Spero di aver capito male, ma se così non fosse non vedo l'ora che se ne parli!
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Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima.
Dr. A. Einstein. |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 13:47:53
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Ricordo che analoga accusa viene da anni portata avanti per il settore H+F, senza che la federazione o altri abbiano mai fatto alcunchè di concreto (a quanto ne so, almeno), tant'è che ogni anno si ripropone immutata.
Anna
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Niente acqua, niente luna |
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Ugo Ercoli
C3PO
28 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 14:32:32
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Premetto che non ero presente ai Campionati Italiani, che odio Radio Arco e tutte le notizie riportate in 2^ o 3^ fascia...ma per una volta non posso fare a meno di riferirmi a fonti indirette.
Se quanto si sussurra a più voci, se quanto traspare dagli interventi su altri forum ha anche un piccolo sentore di verità, è dovere di chi ci dirige di portare i fatti alla conoscenza di tutti e di spiegare il come ed il perchè delle decisioni prese.
Se fosse vero il fatto che si è preferito glissare sulla scorrettezza sportiva perpretata ai Campionati Italiani non potrebbe esserci alcuna difesa di ufficio ne di chi ha compiuto il fatto ne tantomeno di chi lo ha nascosto così stoltamente. Se accettassimo supinamente tutto questo firmeremmo la nostra condanna.
Non si possono ne si potrebbero difendere gli Atleti ne le Società di appartenenza che non insegnano l'etica sportiva ed invitano a barare a dispetto di tutti coloro che le regole le seguono.
Spero, se la notizia troverà conferma, che quel Consigliere che si è rifiutato onestamente di porgere il premio a chi disonestamente lo ha conquistato sappia fino in fondo fare la sua parte.
Troppo spesso in passato ci sono stati fatti analoghi a questi come il barare sui risultati per migliorare le proprie Ranking, troppo spesso si ritiene che fottere l'avversario sportivo, con qualsiasi mezzo, sia motivo di vanto. Tanti anni fa si scatenò una querelle senza fine proprio per questa ultima situazione...non voglio e non posso ricordarne i protagonisti!
Concordo perfettamente sull'analisi fatta da Vittorio Frangilli sul Forum Arcieri Monica quando parla delle Società che si gonfiano il petto per il loro settore giovanile...Che gli insegnino anche l'educazione!
Per quanto poi riguarda la cronaca dei campionati ed il tentativo di cambiarne le regole in corso d'opera...non faccio commenti. |
Edited by - Ugo Ercoli on 13/09/2005 14:38:16 |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 14:44:56
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Caro Ugo,
le regole sono state rispettate. La Giuria Arbitrale ha proposto la squalifica per gli incriminati, ma la Giuria di Appello ha ritenuto che le prove non fossero sufficienti ed ha confermato la Classifica come pubblicata.
Pertanto, non e' ufficialmente esistito illecito.
Ma rimane, comunque, una grossa riflessione collettiva da portare avanti.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Leonardo Benucci
Cewbacca
76 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 14:53:51
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Semplice curiosità... ma è possibile conoscere i nomi dei componenti la giuria d'appello??
Il vero signore è come l’arciere: se manca il bersaglio, cerca la causa di questo in se stesso.
Confucio
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Ugo Ercoli
C3PO
28 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 15:33:47
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Caro Vittorio, come al solito la Tua replica è quanto di più esplicito si possa richiedere.
Non è successo niente ed è successo di tutto.
A me personalmente non interessa conoscere ne il nome degli incriminati ne tantomento quello dei Giudici.
Resta il fatto gravissimo che mi porta a pensare che se il giurì di appello ha assolto chi era stato giudicat0 colpevole vuole dire che altri hanno coperto il misfatto.
Gli Arbitri? Il Responsabile Organizzativo del Campionato? I Consiglieri Presenti? L'azione di Società Importanti? Il Presidente?
O chi altro?
A questo punto non vale più il sussurri e grida dei primi momenti...i nodi sono arrivati al pettine. Chi deve pagare???
Ritengo che se c'è stata volontà negativa si debba arrossire tutti dalla vergogna  |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 15:59:12
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Ugo, ti ripeto, per quel che ne so, le regole sono state rispettate ed il giudizio della Giuria di Appello, come sai, e' inappellabile.
Questo non significa che i colpevli la facciano franca, salvo che nei punti sulla classifica finale del campionato. Esistono molte altre possibilità per dar loro la giusta punizione.
Il punto all'ODG ora e' solo sulla questione morale. Come dirigente sportivo, ripeto, mi sono sentito particolarmente abbattuto. Una cosa e' disquisire del grado di pioggia per portare avanti un campionato, un'altra e' essere sicuri che i propri atleti (?) non dichiarino punti a vanvera appena ne hanno l'occasione. La responsabilità, in solido, è anche e soprattutto delle società.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 16:06:43
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Beh, curioso anch'io di sapere cosa stia capitato, evitiamo pero' discorsi del tipo "se il giuri' d'appello ha assolto chi..." altrimenti in quale stato di diritto saremmo.
Se si chiama d'appello, la risposta puo' essere conferma o meno della decisione presa. Le ragioni per cui -poi- venga ribaltata una decisione puo' essere motivata o meno, ma dire che ha "assolto chi era colpevole... allora hanno coperto il misfatto" mi sembra 1) fuori luogo, 2) impropria in uno stato di diritto, 3) pericolosa in quanto va ad inficiale la tutela e della serena applicazione norme in fase di giudizio.
Tutto questo per dire: ce n'è già stato uno 2000 anni fa che se ne e' lavato le mani lasciando giudicare alle folle... poi in croce c'è finito quello sbagliato.
Quindi - premesso che da regolamento non so se è pubblica o meno la decisione e le motivazioni e dei giudici e del giuri' d'appello, però se cosi' fosse... chi vuole chieda e poi si faccia le sue valutazioni, fatto salva la sovranita' del giudizio espresso dall'organo di appello sopra quello del grado di giudizio inferiore. |
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titty59
Leia
Italy
309 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 16:12:25
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Credo sia inutile cercare colpevoli "istituzionali"!Mi pare di capire che sono stati assolti per "insufficienza di prove",nel "rispetto del regolamento".Pienamente d'accordo con l'ultima replica di Vittarco.
"Radio arco " farà in suo corso(nel male e nel bene!).
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Ugo Ercoli
C3PO
28 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 16:47:31
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Perfettamente daccordo con il messaggio relativo alla questione morale.
No invece sulla generalizzazione del senso civico di giustizia...
Per quanto mi riguarda nella mia vita di tesserato ne ho viste di tutti i colori e troppo spesso ho visto il colpevole assolto ed il danneggiato condannato.
Nello sport quando questo avviene si toccano valori esistenziali, quegli stessi valori che ci permettono di credere, noi dilettanti, di poter toccare quel senso di purezza e leggerezza preclusoci ogni giorno dalla vita quotidiana.
Spesso si decide per convenienza, spesso per incompetenza, alle volte alla ricerca del male minore.
Colui che finì sulla Croce 2000 anni fa (e mi perdoni per questa bestemmia)lo fece proprio per dare indicazioni di vita e di rispetto a tutti coloro che sarebbero venuti dopo di Lui, la Sua fu una libera scelta dovuta all'incapacità degli uomini di capire il Suo messaggio.
Le nostre sono cose terrene e noi due le vediamo da angolazioni diverse. Forse, anzi quasi certamente, la Tua analisi è più corretta della mia, ma attenzione si sta parlando di sport e quindi dei suoi valori. In un precedente intervento ho parlato di falsificazione delle Ranking e mi sembra strano che questo fatto non abbia suscitato scalpore. All'epoca lo sollevò...ma chi c'era sa bene come finì e come si riuscì a premiare l'inghippo.
Tu Vittorio Ti senti giustamente abbattuto io mi vergogno perchè evidentemente in 44 anni di storia Federale non siamo stati capaci di migliorare le cose.
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Leonardo Benucci
Cewbacca
76 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 16:59:02
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quote:
Originally posted by vittarco
Caro Ugo,
le regole sono state rispettate. La Giuria Arbitrale ha proposto la squalifica per gli incriminati, ma la Giuria di Appello ha ritenuto che le prove non fossero sufficienti ed ha confermato la Classifica come pubblicata.
Pertanto, non e' ufficialmente esistito illecito.
Ma rimane, comunque, una grossa riflessione collettiva da portare avanti.
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Do or don't do. Not to try. Yoda
Non voglio entrare in polemica politica nè tantomeno religiosa, non vado a sindacare se le regole sono state rispettate o meno,faccio solo una considerazione personale: se quando io ero arbitro e commissario arbitri nazionale (Gianfranco sicuramente si ricorda di me), una cosa di questo genere fosse accaduta durante una gara da me arbitrata, sicuramente oggi le mie dimissioni sarebbero già sul tavolo della presidenza.
Il vero signore è come l’arciere: se manca il bersaglio, cerca la causa di questo in se stesso.
Confucio
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 13/09/2005 : 17:19:09
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Vi leggo tutti e... penso. Pensato mi pungola un nuovo dubbio che però non so se fare mio o se rigettarlo: mi chiedo, se veramente sono colpevoli, allora a questo punto è più educativo fare pensare ai ragazzi coinvolti che cmq la si passa franca e godersi il loro trofeo, oppure rendere pubblica la cosa e "sputt..bbeppp", farne cioè sentire un peso quel trofeo, un peso sulla propria coscenza da lavare con la leale competizione.
Meditate anche voi. |
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Topic |
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CAMPIONATO ITALIANO TARGA 2005
