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 Tecnica, materiali e messa a punto
 X10 vs. ACE
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cava75
Han Solo

148 Posts

Posted - 29/11/2005 :  00:43:59  Show Profile  Visit cava75's Homepage  Reply with Quote
Che differenza c'é tra le due?
Parlo in termini di rendimento (compound se possibile), le differenze sulla carta le conosco...
Sento che in molti le hanno scartate, in Italia, a favore delle ACE come mai? Solo costo diverso?
Grazie!

Ricfranz
Darth Vader

Italy
1275 Posts

Posted - 29/11/2005 :  10:41:29  Show Profile  Visit Ricfranz's Homepage  Reply with Quote
La X10 è un'asta che è stata progettata per le Olimpiadi, cioè per la distanza dei 70 metri, in modo da poter affrontare anche condizioni meteo difficili. Queste le intenzioni dei progettisti.
Nella pratica abiamo visto che la grande maggioranza degli arcieri, anche durante le Olimpiadi, non l'hanno adottata, e non certo per motivi economici.

Riccardo
------------------
Il bit è eterno. Il suo supporto no.
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deltarco
Leia

Italy
480 Posts

Posted - 29/11/2005 :  16:19:49  Show Profile  Reply with Quote
L'asta X10 è stata studiata per raggruppare maggiormente alle lunghe distanze, in particolare a 70 metri, come dice Riccardo.
Personalmente, però, non ho mai visto nessuno utilizzarla col compound.
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vittarco
Forum Admin

Italy
4227 Posts

Posted - 29/11/2005 :  17:36:13  Show Profile  Visit vittarco's Homepage  Reply with Quote
Un po' di corretta informazione.

Le X10 sono state progettate nel 1995 e sono comparse alla Pre-olimpica di Atlanta nell'aprile 1996.
Sono nate per dare una migliore performance della ACE, a parità di condizioni meteo. Il tubo interno e' di 9/64 di pollic einvece di 12/64 esimi e il carbonio e' ad alto modulo per tutta la serie.
In teoria dovevano risultae piu' sottili, piu' leggere e piu' veloci delle ACE.
In pratica sono risultate piu' sottili ma piu' pesanti, e quindi piu'lente delle ACE, a parità di scelta per combinazione Libbraggio/Allungo. A causa del maggior peso, inoltre, danno anche mediament e un foc inferiore alle ACE.
A quest'ultimo punto e' stato posto rimedio con le punte al tungsteno, introdotte prima di Sidney, nel 1999.
Sono utilizzate ad alto livello (mondiale) dal 95 percento degli arcieri Olimpici e dal 70 percento dei compound.
La combianzione corretta, che prevede le punte al tungsteno, e' però costosissima, mentre tuttora non e' stato assolutamnte dimostrato che siano superiori alle ACE (in particolare si si usano le punte al tungsteno anche su queste) in tutte le condizioni.
Michele le ha periodicamente confrontate anno dopo anno, incluso il presente, senza verificare particolari vantaggi al suo allungo e potenza, anzi trovandosi con grossa perdita di mirino alle lunghe.
Se qualcuno si vuol divertire a confrontare le due soluzioni in linea teorica con il simulatore di vento trasversale creato da Joe Tapley, puo' torvarsi in imbarazzanti situazioni di scelta.
Indubbiamente esistono allunghi intermedi e potenze intermedie dove la X10 e' certo piu' performante nel vento della ACE, mentre altrettanto sicuramente a livello di allunghi "corti" e basse potenze, risulta difficile distinguerle anche dalle Navigator.
Visto il costo stratosferico e la necessità comunque di selezionarle, vengono ancora chiamte "sponsored arrows", nel senso che chi le usa ad alto livello lo fa perche' n masima parte glie le regalano. In Italia, chi le usa pagandole si conta sulle dita di una mano.

Sul compound sembra invece che non ci siano dubbi. le X10 sono la sola soluzione "finale" per il targa, in considerazione del fatto che il modesto peso supplemntare non da particolare perdita di mirino e quindi la sezione laterale prende il sopravvento nel giudizio. Inoltre, tagliate in coda fino a due pollici, si comportano estremamente bene proprio per la rigidezza supplemtnare opposta al power stroke.

Per finire, nessuno invece, olimpici e compound, le usa nel campagna.



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Do or don't do. Not to try. Yoda
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cava75
Han Solo

148 Posts

Posted - 29/11/2005 :  22:18:40  Show Profile  Visit cava75's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vittarco

Un po' di corretta informazione.

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Preciso ed esauriente!
Grazie, molto utile!!
In effetti il dubbio mi era venuto guardando il setup dei compound ad alto livello, foto da catalogo Easton e Hoyt e qualche forum estero, in particolare in Australia sembra vadano un sacco... sará perché c'é un certo sig. Freeman che le usa?
Mah!
Per quanto riguarda il prezzo la notevole differenza crdo la facciano le punte in tungsteno, diversamente una volta che hai speso mezzo milione abbondante di vecchie lire per dodici frecce, non credo siano i 50-60 euro a fare la differenza.
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Tony Z.
Cewbacca

Italy
99 Posts

Posted - 30/11/2005 :  09:28:28  Show Profile  Reply with Quote
Uno che le usa nel campagna c'è:
Dave Cousin nei World Games (360+360 con un computo di X spaventoso) le ha usate: le 410.
D'accordo che è un Tiratore "Top" e che probabilmente non le paga di certo, ma comunque ha usato quelle.
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deltarco
Leia

Italy
480 Posts

Posted - 30/11/2005 :  09:58:48  Show Profile  Reply with Quote
Non ho mai visto nessuno utilizzarle con il compound, mi dovrò ricredere allora!!!
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vittarco
Forum Admin

Italy
4227 Posts

Posted - 30/11/2005 :  10:37:05  Show Profile  Visit vittarco's Homepage  Reply with Quote
Tosco e Palumbo ti bastano?

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vittarco
Forum Admin

Italy
4227 Posts

Posted - 30/11/2005 :  10:40:06  Show Profile  Visit vittarco's Homepage  Reply with Quote
ToniZ, Michele mi conferma che ai World Games sia Dave Cousin che l'altro americano usavano le ACE, non le X10.

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Tony Z.
Cewbacca

Italy
99 Posts

Posted - 30/11/2005 :  16:11:48  Show Profile  Reply with Quote
Da quello che vedo in questa foto su Fieldarcher nelle sconosciute quella freccia è una X10.

http://www.fieldarcher.nl/mod.php?full=1&set_albumName=WG_07152005&id=greardvrijmid_169&mod=gallery&include=view_photo.php

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Tony Z.
Cewbacca

Italy
99 Posts

Posted - 30/11/2005 :  16:16:05  Show Profile  Reply with Quote
In questa foto delle finali si legge anche lo spine:

http://www.fieldarcher.nl/mod.php?full=1&set_albumName=WG_07172005&id=zo_mid_ger_298&mod=gallery&include=view_photo.php
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vittarco
Forum Admin

Italy
4227 Posts

Posted - 30/11/2005 :  16:36:37  Show Profile  Visit vittarco's Homepage  Reply with Quote
Indubbiamente Michele ricorda male. Evidentemente solo Dudley usava le ACE.

http://www.fieldarcher.nl/mod.php?full=1&set_albumName=WG_07152005&id=wedstrijd1ochtrei_045&mod=gallery&include=view_photo.php

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Tony Z.
Cewbacca

Italy
99 Posts

Posted - 30/11/2005 :  17:10:58  Show Profile  Reply with Quote
Effettivamente quando le avevo viste (quelle foto)mi ero meravigliato un poco, e avevo pensato: Ma serve poi così tanto avere la freccia più veloce in assoluto (nel campagna) se poi anche con quella leggermente più pesante si fanno punti della Madonna?
Dopo un pochino però ho realizzato che un tiratore del genere probabilmente quel punteggio lo avrebbe fatto anche con le ACE. Sicuramente non lo avrei fatto io con nessuna delle due frecce. La conclusione è stata: Sarà meglio allenarsi per bene e non farsi venire certi grilli......
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vittarco
Forum Admin

Italy
4227 Posts

Posted - 30/11/2005 :  17:30:43  Show Profile  Visit vittarco's Homepage  Reply with Quote
Tony, la regola e' sempre la stessa. I materiali non sostituiscono mai l'arciere.
Comunque, a livello di traiettoria a 60 mt, mi sai dire quanto perdi con una 410 X10 rispetto ad una 400 ACE con un compound da 60 libbre? le differenze sono relamente infinitesimali sulla scala del mirino. Provare con AA per credere.

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