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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
 Posted - 26/06/2003 : 15:39:08
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Mai come in questi giorni prima dei mondiali di New York mi rendo conto di quanto poco la cosiddetta base arcieristica, ovvero i semplici tesserati Fitarco, riesca a percepire l'importanza della posta in gioco a questi mondiali e quanto un successo o insuccesso agli stessi possa pesare a tutti i livelli nel prossimo anno.
Vediamo quindi di aiutare a chiarire:
I mondiali di NY assegnano la maggior parte dei 64 posti maschili e femminili per le Olimpiadi di Atene.
La partecipazione Italiana ad Atene determina inesorabilmente la quota di contributi CONI di preparazione olimpica e su progetti speciali per il 2004.
Se qualifichiamo sia la squadra maschile che femminile, siamo tra i "bravi". Se non qualifichiamo tutti siamo tra i bravini, se qualifichiamo pochi siamo tra i cattivi.
Tramutiamo in soldoni: ci sono in gioco oltre 500.000 euro di contributi, su questa garetta. Contributi che significano miglior benessere generale per gli atleti, ma anche per tutta la struttura e tutte le divisioni e per il settore giovanile.
Ci saranno due gare, a NY. Nella gara dei Compound, il massimo riconoscimeno sara' i titolo mondiale. Nella gara dell'Olimpico invece il titolo mondiale sarà un optional, ma il vero premio è la sopravvivenza a livelli di decenza della FITARCO nel 2004 e oltre.
In particolare, per avere tre posti sicuri per Atene la squadra deve superare il primo turno. Ovvero, entrare tra le sedici (e saranno TANTISSIME le squadre) e poi vincere il primo scontro.
Da cui deriva la necessità assoluta di un buon piazzamento in qualificazione.
Le considerazioni specifiche sullo stato delle nostre squadre arco olimpico possono essere fatte da chiunque. In tre Gran Prix, con avversari mai al completo, non abbimo mai passato il primo turno con la squadra femminile e l'abbiamo passato sempre con la squadra maschile.
Andiamo pertanto a New York con un potenziale per Atene di tre posti maschili e uno (individuale) nel femminile. Non tra i bravi, a livello CONI, con quel che ne consegue.
E con l'obbligo morale(e materiale) per tutti noi di tifare e incitare i nostri Azzurri.
 
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Paolo
Luke
Italy
631 Posts |
Posted - 26/06/2003 : 16:01:01
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Rispondo cercando di stimolare la discussione, anche se i toni sembreranno da bar sport:
Non discuto assolutamente i tre migliori arcieri italiani olimpici del momento (Michele, Ilario e Marco), ma se è così decisiva questa gara, come mai, leggendo la circolare federale del 24 giugno, non è stato convocato Andrea Parenti (4° nella r.l. italiana) mentre dovrebbe partire Matteo Bisiani (8°), che se non erro non ha quest'anno ancora superato i 1300 punti?
Ho visto che Francesco Lunelli è riserva a casa, e ciò può starci con i risultati turchi, forse al di sotto delle aspettative, ma a Porec ha fatto un bel 1320...
E Gabriele Mazza? Forse il miglior giovane (1306 a Faenza), che pare dia il meglio negli appuntamenti che contano?
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 27/06/2003 : 10:49:55
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Io credo che nel Tiro con l'Arco potremmo evitare quello che succede nel calcio: tutti allenatori, e tifare per gli atleti che riescano a fare il loro meglio, e per gli allenatori per lo stesso motivo.
Se si incomincia con "avrei messo il tale e il talaltro" bisogna anche dire "lasciando a casa tizio e caio"....
Viva i nostri atleti, maschi e femmine. Le ragazze non partono battute!!!!! E possono qualificarsi bene con un po' di grinta, e, perché no, con un pizzico di fortuna.
Andate e battetevi come leoni, siete bravi e ce la potete fare, tutti e sei!!!! |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 27/06/2003 : 13:01:32
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La composizione di una squadra risulta estremamente facile se ci i trova in pesenza di atleti tutti in perfetta forma al momento della selezione e tutti comunque in grado di garantire risultati equivalenti e costanti.
Purtroppo non è quasi mai così.
I tecnici devono quindi saper valutare la capacità di rendimento massimo, minimo e medio di ogni singolo atleta in condizioni difficili, nonchè la possibilità di recupero tecnico nel periodo tra la selezione e l'evento.
Tecnici che si basano per la decisione solo sui punti in una gara di selezione non fanno il loro mestiere e potrebbero giustamente essere sostituiti da un ... ragioniere.
Comunque, non per fare Trapattoni, ma una volta messi fissi Del Piero e Totti, meglio 2 Gattuso che un Cassano. O, per fare Bearzot nell'82, Rossi lo convoco anche se non in piena forma, perchè se va al picco ai Mondiali in Spagna si vince!
Specificamente per Andrea Parenti, è cosa nota che è lui ad aver rinunciato ai gruppi nazionali, per motivi personali, e non viceversa.
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Paolo
Luke
Italy
631 Posts |
Posted - 27/06/2003 : 13:25:42
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Della vicenda di Andrea Parenti non lo sapevo , e comunque concordo con Vittorio sul significato e sulla delicatezza della scelta che i Tecnici devono fare...
Ma gli Stati Uniti, nazione sportivamente potentissima, utilizzano i criteri selvaggi e "ragionieristici" dei trials anche nel tiro con l'arco?
Quali sono i criteri con cui si giudica la difficoltà di una gara oltre a quelli che Vittorio ha elencato (qualificazione per le Olimpiadi)?
Quella su Cassano mi è piaciuta particolarmente...
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 27/06/2003 : 16:15:08
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presumo che a New York sia in palio il numero di posti per Atene, vero?
Non è che si qualificano per Atene (tra un anno) quelli che sono al massimo della forma oggi, vero?
Spero proprio che sia così, come spero che siano gli stessi a prendere il biglietto e a utilizzarlo un anno dopo.
Il problema dei Trial americani è proprio quello (almeno in Atletica): alle olimpiadi non partecipò Lewis nei 100 metri perché il giorno dei trials aveva l'influenza! Quindi in USA il figlio del vento non ha diritto ad ammalarsi mesi prima di un evento sennò non lo prendono. Non è che questo sia un incentivo al doping (inteso come assunzione di farmaci per nascondere i sintomi di una malattia)?
Comunque, spero che si vinca il massimo numero possibile di posti per i Giochi Olimpici. |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 27/06/2003 : 16:53:02
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Gli americani usano proprio i trials secchi per fare la squadra. Usualmente un FITA o Doppio FITA di Ranking, piu' tutti ontro tutti almeno due volte per i primi sedici prima, e per i rimanenti otto poi. Gran totale di punti, piu' bonus di 10 punti per ogni sconro vinto, ed eco la squadra. Fino ad oggi, non hanno mai avuto malati i top (Johnson e Wunderle) e quindi gli è andata bene, ma nel contempo non hanno mai avuto una squadra molto forte ai mondiali, perchè in genere il terzo ed il quarto sono gente che indovina la gara della vita nei trials e poi canna quella vera. Guai quando l'obiettivo diventa qualificarsi per l'evento, non per VINCERE l'evento...
Per le Olimpiadi, invece, i Trials li fanno almeno 9 mesi prima. Da quel momento, la squadra è quella. Riceve stipendio, supporto tecnico completo e si prepara per nove mesi all'evento. E generalmente va bene.
A NY si conquistano i posti per la nazione, non per gli individui.
I trials hanno i pro e i contro. I pro sono che non ci possone essere favoritismi o pressioni politiche, i contro sono che non mandano Lewis alle Olimpiadi perchè ha l'influenza. In Italia utilizziamo generalmente i trials "mediati", "parziali" e "interpretati". Non siamo abbastanza ricchi per lasciare a casa Lewis |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 17/07/2003 : 10:03:15
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Allora, come tutti avrete letto, la lotteria è andata male, che piu' male non si puo'.
Il tifo per le nostre ragazze contro la squadra Korena è di rigore, ma onestà sportiva deve far ammettere che solo un miracolo ci farà passare ed andare alle Olimpiadi con la squadra Femminile.
Le flebili speranze si spostano sugli Europei Targa del prossimo anno, dove saranno in palio due posti, e su eventualiripescaggi successivi per rinunce.
Per tentare di afferrare l'ultima chance, sarà inevitabile cambiare drasticamente qualcosa, o addirittura tutto, rispetto al passato.
Lo stellone italico che ci proteggeva dal 1995 Jakarta (vittoria al primo scontro contro gli USA, noi 12esimi e loro quinti, grazie Ballarin, Ioriatti e Testa) ha evidentemente esaurito la sua energia, e va ricaricato.
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 01:07:22
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Il forum di Place Du Sport, dedicato al tiro con l'arco in Francia, e' in festa. Già alla fine della prima giornata di gara i nostri cugini hanno conquistato 3+3 posti per le Olimpiadi, e domani nella gara a squadre (dove no erano messi benissimo) potranno tirare in scioltezza.
Situazione opposta per noi. La eliminazione con bassi punteggi di Ilario, Marco e Francesco li relega dal 47esimo posto in giu', e quindi fuori dalla zona Olimpica.
Chiudiamo la giornata con i due soli posti sicuri di Michele e Natalia.
Ovvio che domattina (pomeriggio per noi) con la squadra maschile ci rifaremo senz'altro (la Polonia non dovrebbe essere certo un problema), ma la tensione sarà inevitabile e superiore all'auspicato.
Poi, al pomeriggio (sera) le ragazze contro la Korea...
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 09:17:25
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Spero tanto in um miracolo.....forza azzurri e azzurre!!!!!!!
Visto quello che hanno fatto gli altri (anche nel compound) c'è tanto da rivedere!!!
Vittorio, sai dove si possono scaricare immagini dei mondiali? |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 09:39:27
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| Già viste, ma sono troppo poche per la mia teoria (almeno sul compound) |
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francob
Han Solo
Italy
197 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 10:00:48
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| i francesi ridono e a noi ci tocca leccarci le ferite. Di certo non ci aspettavamo Marco ed Ilario fuori al primo turno, Francesco poi forse ha avuto qualche problema tecnico perchè ( al di là della difficoltà dello scontro ) il punteggio è strano. Per gli uomini giornata non felice, per carità ci può stare, ma era meglio fosse successa in qualche Gran Prix dove la posta in palio era ben diversa, per le donne Vittorio aveva ben illustrato in precedenti interventi la situazione, a completare l'opera ci penserà la Corea (purtroppo) . Forse si dovrebbe rivedere qualche cosa nell' impostazione dei programmi, sono stato molto colpito anch'io da quel servizio fatto sull' Australia e sulla ricerca maniacale, scientifica applicata allo sport dove ogni disciplina viene studiata, analizzata, sezionata in ogni minimo particolare, ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Ricordo con molta curiosità anche lo studio fatto sul tiro con l' arco dove, mediante appositi sensori applicati agli atleti si controllava la loro tecnica ed il movimento applicato alla loro morfologia, poi come ben si sa un arciere ad alto livello non si improvvisa, ma tutto può essere utile a progredire, se si rimane ancorati ai soliti stereotipi restiamo nel medioevo mentre gli altri vanno sulla luna. Ma adesso tifiamo per le nostre squadre, speriamo che domattina quando ci colleghiamo al computer ci aspettino splendide notizie. |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 10:23:18
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Non mitizziamo l'Australia. Hanno la fortuna di aver trovato due ragazzini terribili (Barnes e Chuddy) che stanno a Sydney a studiare e tirare con un tecnico bravo. Il resto e' nella norma, tendente al basso (vedere il femminile).
Con due super sei in grado di stare tra i primi, con 3 puoi vincere a squadre, come la nostra storia insegna. A Riom nel 99 nei primi sei posti c'erano tre Italiani e tre Koreani, e il primo era Italiano. Lì abbiamo vinto.
Ma concordo sul fatto che siamo ancora al medioevo, con tanto di simulazione di struttura tecnica estremamente complessa che serve solo per far vedere che l'abbiamo (lunga tradizione italiana un po' in tutti gli sport), mentre il lavoro vero viene tutto svolto in proprio dagli atleti e dai loro tecnici personali (quando li hanno), generalmente senza alcun supporto reale, per la maggioranza senza stipendio e per molti a spese proprie complete.
Tanto poi basta fare una gara di selezione e mandare quelli che fanno piu' punti, senza curarsi di quelli che i punti li facevano e non li fanno più. Sempre e soltanto colpa dell'atleta.
Poi si inventa magari uno studio estemporaneo sulla postura del tiro, ci si spendono sopra milioni senza alcuna base scientifica e senza possibilità di verificare i risultati, e si mandano a New York gli atleti in una mega spedizione con tutto e tutti, ma con meno di 12 frecce buone a testa (perchè ce ne vogliono almeno 48 per trovarne 12 veramente buone, ma qualcuno ne ha avute solo 12, altri 24, nessuno 36).
Abbiamo enormi risorse, in confronto con il 99% delle altre nazioni, ma non le focalizziamo sui risultati, almeno su quelli che servono per mantenerle, quelle risorse.
Per concludere, un po' di giorni fa ho tirato fuori all'improvviso un aforisma che trovo perfetto per l'occasione, anche se soprattutto lo applico in primis a me stesso.
Non esistono atleti di alto livello fuori forma, ma solo allenatori incapaci. |
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karis
Leia
Italy
576 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 11:04:25
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Allora ci si dovrebbe aspettare una lunga serie di lettere di dimissioni?
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zorro
Luke
Italy
937 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 11:10:19
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Dai Vittorio, non essere così pessimista, quello che dici è vero, ma a parte i Koreani nel ricurvo e gli americani nel compound, le altre nazioni sono più o meno allo stesso livello, chi meglio in una cat. chi meglio in un'altra.
I nostri errori, e sicuramente ci sono, non sono solo negli allenatori, ma sono una somma di vari errori, tecnici, logistici, strategici, ci facciamo anche condizionare dalle mode senza pensare agli obbiettivi veri.
Leggendo tra le righe, il maschile, sia ricurvo che compound, non è proprio da buttar via, anzi, è solo il numero di arcieri forti che ci manca, ma manca un pò a tutti. |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 11:22:31
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quote:
Originally posted by karis
Allora ci si dovrebbe aspettare una lunga serie di lettere di dimissioni?
La Federazione Francese, giusto in preparazione per NY, ha "ricevuto" le dimissioni del DTN, e qualche settiman prima, quelle del responsabile della formazione e anche di altri.
E pensare che a loro, nonostante le pessime premesse,è andata bene !
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 17:23:43
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Il match vinto dagli azzurri con la Polonia sotto gli occhi del Segretario generale del CONI Pagnozzi e del direttore della preparazione olimpica CONI Fabbricini (presenti a NY) è stato stimato in valore per il bilancio Federale 2004 in almeno 500.000 Euro
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 18/07/2003 : 17:39:08
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FFiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!! |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 21/07/2003 : 10:03:07
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NON HO CAPITO UNA COSA, L'ITALIA PARTECIPA SOLO COME SQUADRA E NON PER IL TITOLO INDIVIDUALE ?
OPPURE TUTTI E TRE I PARTECIPANTI POSSONO PARTECIPARE ANCHE ALL'INDIVIDUALE ? |
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