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reisuli
Han Solo
256 Posts |
 Posted - 30/01/2004 : 11:07:03
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... per l'ormai nota tempestività della Fitarco!!! Stamane, nel link del sito federale, a soli 19 gg. dall'inizio dei C.I. indoor si può leggere un comunicato circa l'ormai annosa, e fumosa ai più, posizione sull'anti-doping.
Premesso che anche solo l'inizio di detta notula può apparire ai più comica (cito pedissequamente: "Premesso che il nuovo Regolamento Federale Antidoping deve essere ancora approvato e deliberato dal CONI, ma considerato che, in ogni modo, dal 1° Gennaio 2004 è entrato in vigore il nuovo Regolamento Internazionale al quale anche il Regolamento Federale dovrà attenersi..."; il che, scusate la mia scarsa propensione all'ironia (!!!), è un po' come dire 'Noi come al solito siamo in ritardo sul ritardo, per cui sbrigatevela un po' voi...), io che sono un assuntore cronico di due farmaci per lenire la pressione alta (forse dovuta anche alle incazzature - per cortesia, non metteteci quegli asterischetti che fanno proprio tanto censura anni '50, visto che il termine lo trovate anche sullo Zingarelli - provocatemi in questi e altri casi...) che sfortunatamente sono nell'elenco nero del doping e che conosco i miei polli (a questo punto non perfettamente...), a suo tempo mi feci fare una bella dichiarazione dal mio medico curante e me la misi nel mio Fitarcopass. E, al massimo della mia sfiducia, chiesi pure delucidazioni a un arbitro nazionale, che mi rassicurò circa l'inutilità di inviare incartamenti a Roma... E ora, eccola qua la fulminea mossa degli azzeccagarbugli: leggetevi quali e quanti incartamenti dovremmo noi, dopati cronici della domenica mattina per la conquista di una medaglietta di tolla, inviare al CONI... che ovviamente, a scanso di equivoci, delibererà ben UNA VOLTA AL MESE e che, udite udite, non concederà "facilmente" la detta esenzione... Che cosa vorrà mai dire questa terminologia tartufesca e biecamente, lasciatemi la battuta, poll...iziesca? Che se non sono almeno sul punto di morte non potrò più prendermi i miei farmaci? O che dovrò (con quale faccia, poi...) andare dal mio medico curante e imporgli di cercarmi degli altri farmaci che non siano inseriti nella listona nera? O che farei prima a farmi visitare dai medici del CONI? O che, meglio ancora, dovrei smettere di tirare e/o di rompere i cotiledoni?
Finalino senza morale di questa ennesima storiella italiota: io, agli Italiani, ci partecipo comunque, dopato (?!?) o non, e mi guarderò bene, a questo punto, dal consegnare agli organizzatori il certificato medico che avrei voluto presentare! C'è qualcuno che può darmi torto? E poi, suvvia, penseremo anche a qualche bel condono che mi (ci, visto che saremo parecchi su questa navicella che fa acqua da ogni fasciame...) ripulisca la fedina penale...
N.B.: Per chi fosse interessato, aggiungo che i farmaci sono Atenololo 100 e Lasix, e che la patologia a riguardo è "ipertensione arteriosa"
Hasta siempre
Max the Bear
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 30/01/2004 : 12:21:01
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La faccenda del doping sta ormai scadendo nel ridicolo!!! soprattutto quando molti sportivi "veri" (nel senso che hanno fatto dello sport la loro professione) si fanno come dei cavalli (e non certo perche' malati)vedi ciclisti e calciatori (solo per citarne alcuni) e siccome lì c'e' il grano di mezzo, vengono coperti, finche' non scoppia un bubbone!!! E vogliamo parlare degli atleti olimpici dopati col benestare del CIO ?!?!?! 
La solita storia, se rubi milioni di Euro alla povera gente alla fine te le cavi con qualche giorno in cella, poi in ospedale (guarda caso sono sempre cardiopatici) e poi fuori a goderti i soldi nascosti in qualche angolo del mondo, se invece, tu normale cittadino, sbagli solo la dichiarazione dei redditi di 100 Euro ti spellano vivo o se rubi una mela ti sbattono in cella e buttano la chiave.
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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Paolo
Luke
Italy
631 Posts |
Posted - 30/01/2004 : 12:39:14
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Scusate, allargo la polemica.
Che senso ha investire milioni di euro sul doping quando non c'è nemmeno uno straccio di defibrillatore (e uno che lo sappia usare) sui luoghi ove si fa sport? E non pensiamo che non servano: sono considerati a tutti gli effetti strumentazione di soccorso avanzato SALVAVITA.
E' schiantato pochi giorni fa un calciatore ungherese sotto gli occhi di tutti, e per salvarlo (confermalo, please, Chris) sarebbe probabilmente bastato un aggeggio che costa qualche centinaio di euro... |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 30/01/2004 : 12:42:18
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... Perchè, sul rifiuto dei calciatori a fari i prelievi incrociati?...
ne vogliamo parlare?
il nostro regolamento dice chiaramente che:
chiunque si rifiuterà di fare il prelievo sarà automaticamente considerato dopato, e sarà automaticamente esonerato dal far qualsiasi tipo di gara.
... il calciatore, invece, non potrà essere convocato in nazionale....
Ma siamo? o no? tutti figli del CONI?? |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 30/01/2004 : 12:43:26
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La cosa divertente è che verrà applicato un regolamento che NON sarà in vigore alla data degli italiani!!!
Bisognerebbe chiedere a qualche avvocato se è lecito applicare una norma sovranazionale ma non ancora recepita nel diritto nazionale.
Questo sì che farebbe saltare i tribunali... Sono centinaia le norme CEE e ONU non recepite nel diritto italiano...
Aragorn il Prode (Chris) |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 30/01/2004 : 12:43:27
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quote:
Originally posted by Paolo
Scusate, allargo la polemica.
Che senso ha investire milioni di euro sul doping quando non c'è nemmeno uno straccio di defibrillatore (e uno che lo sappia usare) sui luoghi ove si fa sport? E non pensiamo che non servano: sono considerati a tutti gli effetti strumentazione di soccorso avanzato SALVAVITA.
E' schiantato pochi giorni fa un calciatore ungherese sotto gli occhi di tutti, e per salvarlo (confermalo, please, Chris) sarebbe probabilmente bastato un aggeggio che costa qualche centinaio di euro...
...li' forse sarebbe bastato addirittura che l'ambulanza potesse accedere al campo di gara in fretta, visto che hanno ritardato i soccorsi per colpa di un'impalcatura che non le ha permesso di entrare subito!!!
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 30/01/2004 : 17:23:11
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Vedo un po' di confusione interpretativa, che forse vale la pena di spiegare:
1) I farmaci vietati non si potevano prendere senza esenzione ne con il regolamento in vigore, ne con il precedente, ne con il precedente ancora.
2) Si chiamano farmaci vietati perche' sono vietati, non perchè sono concessi se uno si tiene in tasca il certificato del medico di famiglia che glie li prescrive.
3) L'esenzione all'utilizzo in situazioni patologiche provate ed in assenza medicinali equivalenti consentiti, viene concessa con la stessa o molto simile procedura da sempre, e la norma ricavata dai nuovi regolamenti WADA/CONI e' solo esplicativa e procedurale, non innovativa.
I regolamenti antidoping del passato e presenti sono sempre stati chiari sull'argomento. Occorre documentare di avere una patologia curabile solo in un certo modo e che l'unico farmaco possibile e' proprio quello lì vietato che si prende. E' una commissione medica apposita che si riunisce periodicamente che concede le eventuali esenzioni, dopo le opportune verifiche.
La norma funziona anche a livello internazionale, ed i tempi sono di circa un mese prima dell'evento, mentre l'esenzione è concessa per il solo singolo evento. Da cui la necessità di designare le squadre nazionali con il dovuto anticipo, nel caso possa qualificarsi un atleta che ricade nella casistica citata.
Nulla di strano, di nuovo o di vessatorio. Solo vecchie norme quanto il doping, applicate da sempre (personalmente conosco almeno una decina di casi negli anni) e che devono essere applicate a tutti esattamente come i trenta secondi peril giallo o i punti di riga.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 31/01/2004 : 11:55:31
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si ma devono essere applicate anche a tutti gli sport...
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 31/01/2004 : 19:59:37
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Una cosa non mi è chiara: noi asmatici/cardiopatici dobbiamo fare questa trafila per TUTTE le gare a cui intendiamo partecipare? Perché se uno è asmatico o cardiopatico, almeno con la medicina attuale, lo è per il resto della propria vita, non per una singola gara...
Quindi l'esenzione riguarderà solo la gara o sarà permanente?
PS: per paolo... Non so se un defibrillatore avrebbe salvato la vita del giocatore. Non so neanche se l'arrivo tempestivo dell'ambulanza avrebbe risolto la faccenda. Purtroppo non si possono fare le controprove... C'è chi muore d'infarto dentro un ospedale, con defibrillatori in funzione...
Quello che mi chiedo è come mai stesse giocando se aveva un rischio di infarto.
Lo so che si scatenerà un'altra polemica, ma purtroppo i segnali di allarme vengono spesso sottovalutati se non accuratamente nascosti. In tutti i campi e per tutte le persone. Esempi?
* non si fa MAI il bagno dopo mangiato o dopo essersi crogiolati al sole. Eppure TUTTE le estati c'è gente che muore di congestione o di idrocuzione. E magari sono quelli che se gli fai notare che non è il caso di... nuotare "Ma lo faccio da sempre e non mi è mai capitato nulla!". Poi quando capita non lo raccontano più...
* quanti vanno al ristorante, si bevono il loro bicchiere di vino, magari l'ammazzacaffé, poi si mettono alla guida perfettamente consapevoli che "hanno bevuto ma ho tutto sotto controllo". Poi slittano alla prima curva e si spiattellano...
* quanti fumatori ripetono "posso smettere quando voglio, tanto a me non verrà il cancro, sono tutte palle e non è provato niente". E poi si ritrovano con l'enfisema, la pressione alta, mal di testa,... nei casi migliori...
Comunque ha ragione Geppo. Quando ci sono di mezzo i soldi si adoperano SEMPRE due pesi e due misure, di solito inversamente proporzionali...
Aragorn il Prode (Chris) |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 01/02/2004 : 12:08:00
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Ieri il Consiglio Federale ha approvato il nuovo regolamento Antidoping imposto dalla WADA al CONI e dal CONI alle federazioni.
Il regolamento e' identic per tutti gli sport, tranne le situazioni specifiche, che sono solo i modi dei controlli (dipendono dal tipo di sport)
E' pertanto in vigore immediato anche per il tiro con l'arco la possibilità del controllo incrociato sangue-urine, che tanto ha fatto parlare di se' per il calcio.
E come per il calcio, il prelievo contestuale del sangue e' una RICHIESTA e non un obbligo. L'arciere si puo' rifiutare, sapendo pero' che lascia come strascico il dubbio. Prima di gridare quindi contro i calciatori che rifiutano il prelievo di sangue, dovremo chiederci se noi lo accetteremo, quando verrà il nostro turno (fortunatamente e' una opzione del controllo anche a sorpresa, non una richiesta sistematica)
I due pesi e le due misure, purtroppo, esisteranno sempre. Ma non sulle regole, bensì sulla capacità di difesa del singolo e quindi sulle sanzioni finali applicate. Definitivamente dipendenti dalle capacità economiche dell'inquisito di poter affrontare tutti i livelli di giudizio possibili. Questo coinvolge il nuovo Regolamento di giustizia (pure approvato ieri), ma è un'altra storia.
Chris, le situazioni patologiche che possono , per assunzione continua di farmaci vietati, far risultare positivi al'AD sono proprio quelle che richiedono la procedura completa di esenzione.
La differenza tra esenzione in Italia ed esenzione per un Campionato del mondo FITA e' che l'esenzione in Italia viene concessa dalla commisione CONI a livello (semi) permanente, mentre quella per un evento internazionale viene concessa dslls commissione FITA "solo" per l'evento specifico.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 02/02/2004 : 09:36:19
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Dal regolamento CONI (lista molecole proibite)
quote:
S6. BETA-2-AGONISTI
Tutti i Beta-2-agonisti, inclusi i loro isomeri D- e L-, sono proibiti, ad eccezione del formoterolo, del salbutamolo, del salmeterolo e della terbutalina che sono consentiti per via inalatoria solo per prevenire e/o curare l'asma e l'asma o broncorestrizione indotte da esercizio.
E qui si potrebbe titolare "Un respiro di sollievo per tutti gli asmatici del mondo!". Finalmente gli asmatici possono usare un farmaco salvavita (i beta-2-agonisti sono gli unici farmaci seriamente presi in considerazione per il controllo e la terapia dell'asma acuta, intermittente e cronica, dati del Clinical Evidence edizione italiana) senza temere di incappare nella positività!
quote:
E' richiesta una notifica medica per l'esenzione per uso terapeutico in conformità con quanto indicato nella sezione 8 dello Standard Internazionale per l'esenzione a fini terapeutici. Il Coordinamento Attività Antidoping del CONI, su indicazione della C.S.A., potrà provvedere ad emanare istruzioni esplicative al riguardo.
E questo quindi cosa significa? Che bisogna chiedere l'esenzione anche se non è proibito l'uso per l'asma? oppure che in tutti gli altri casi di uso terapeutico va fatta richiesta di esenzione? (per inciso il salbutamolo trova indicazione per asma e condizioni associate, ostruzione reversibile delle vie aeree e parto prematuro).
In altre parole, se devo chiedere l'esenzione anche per l'asma perché mettere che l'uso è consentito per tale patologie? Devo chiedere l'esenzione anche per assumere altre sostanze lecite per una mia condizione/patologia? Per esempio il paracetamolo in caso di mal di testa (sono allergico all'aspirina, ops, all'ASA)? Oppure per bere una Coca Cola (contiene caffeina!) nel caso di lieve intasamento gastrico?
Tornando nel seminato, devo quindi chiedere un certificato medico che attesti la patologia, ma non devo chiedere l'esenzione? E chi mi deve rilasciare il certificato? il medico sportivo, medico di base, specialista? Devo farlo notificare sul foglio di abilitazione allo sport? Questo non viene detto!
Attendo con ansia (e sento già un filo di broncospasmo) la circolare esplicativa...
quote:
Anche se è stata concessa una esenzione per uso terapeutico, quando il laboratorio ha rilevato una concentrazione di salbutamolo (in forma libera più quella glucuronata) superiore a 1000 ng/ml, questo risultato sarà considerato un riscontro analitico di positività a meno che l'atleta non provi che il risultato anormale fu la conseguenza di un uso terapeutico di salbutamolo per via inalatoria.
A questo punto la faccenda si complica notevolmente:
Mettiamo che sia lecito usare il salbutamolo (attenzione si fa riferimento SOLO a lui!) per l'asma e che quindi non devo chiedere l'esenzione. Per una crisi acuta, la posologia è di 2 puff da 125 microgrammi (cioè 250.000 ng!). Di questi 250.000 ng che mi sparo nei bronchi per poter respirare, quanti ne passano nel sangue, quindi nel fegato, quindi nei reni, quindi nell'urina? In altre parole, qual è il tasso di clearence renale del salbutamolo spray? Per stare tranquillo dovrò trattenermi in modo da fare almeno 251 ml di pipì!
Altrimenti devo provare che ho fatto 3 o 4 puff in rapida successione per curare un attacco di asma allergica? devo quindi avere perennemente testimoni attendibili al fianco! Dovrò andare in giro scortato, anche di notte (dove è più probabile, soprattutto andando in luoghi non conosciuti, avere attacchi d'asma ansiosa o allergica)!
Oppure (per prevenire l'eventuale asma da sforzo la dose è di 400.000 nanogrammi!) devo fare l'inalazione di fronte agli arbitri o alla commissione medica? oppure garantirmi l'emissione successiva di mezzo litro di pipì (bere, bere, bere, e bere ancora!)?
Attendo fiducioso risposte che non dovrebbero tardare a venire...
Aragorn il Prode (Chris) |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/02/2004 : 10:33:30
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Ora credo proprio si stia esagerando. La domanda sulla patologia specifica la dovete fare al vs. medico, non sul forum, all'arbitro di passaggio, allo zio d'america o al macellaio all'angolo.
Avete una patalogia che vi impone di utilizzare un farmaco vietato? Vi fate fare la documentazione dal medico o meglio dallo specialista, e spedite il tutto alla FITARCO con richiesta di verifica ed esenzione.
Ricordatevi, e' da fare ed e' importante, perchè in Italia il doping è anche REATO penale, nel caso ve lo siate dimenticato.
Continuare a piangersi addosso e a sollevare cavilli su questo forume non serve assolutamente a nulla, se venite beccati ad un controllo anche solo per aver bevuto un bicchierino proima della gara.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/02/2004 : 13:09:06
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Ricevo la seguente E-mail di precisazione dal Dott. Stefano Osele, preidente della Commissione Antidoping FITARCO, che volentieri pubblico:
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CARO VITTORIO,
HO LETTO OR ORA QUANTO HAI SCRITTO SUL TUO FORUM IN
MERITO ALLE ESENZIONI TERAPEUTICHE.
PER CORETTEZZA VOLEVO INFORMARTI CHE LA FITA, IN CERTI CASI CONCEDE
L’ESENZIONE TERAPEUTICA NON SOLOEVENTO PER EVENTO, MA ANCHE CON
VALIDITA’ ANNUALE (IN PIU’ CASI LO HA FATTO ANCHE CON NOI).
CORDIALI SALUTI
STEFANO
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Non cambia comunque la sostanza della necessità di richiedere l'esenzione per tempo.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 02/02/2004 : 14:03:15
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Forse sono stato poco chiaro: la parte in grassetto evidenzia che quei farmaci usati per quelle patologie NON SONO VIETATI! poco oltre si dice che bisogna avere l'esenzione ma senza antrare nel merito della patologia. Quindi il salbutamolo nell'asma è consentito o bisogna richiedere lo stesso l'esenzione? Questo punto non è mica tanto chiaro!
Dato che legge questo forum, Stefano (posso dare del tu?) Osele potrebbe chiarirmi questo dubbio, anche in privato (cdeligant@libero.it)? Per complemento d'informazione, rientro nel livello 1 del trattamento dell'asma cronica in base alle "british guidelines on asthma management", pubblicate sulla GUF (guida all'uso dei farmaci) del Ministero della Salute italiano)
Ovvio che spero sempre di non avere una crisi nella settimana prima della gara... ma senza bisogno di inalberarsi, se la norma stessa prevede la liceità di una sostanza per una determinata condizione/patologia perché mai dovrei fare richiesta di esenzione?
Aragorn il Prode (Chris) |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 03/02/2004 : 16:17:34
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Un grosso respiro di sollievo...
Con il permesso del Dottor Stefano Osele, vorrei riportare parte della gentilissima email che mi ha spedito per fugare i miei dubbi:
quote:
[omissis]
desidero tranquillizzarti in merito a questa elucubrazione sul SALBUTAMOLO.
Questa benedetta sostanza è consentita se usata come spray. Come in passato non occorre una dispensa, ovvero non devi fare richiesta di esenzione. La richiesta di esenzione va fatta solo se tale sostanza è assunta per altre vie e quindi il dosaggio nelle urine supera le soglie previste dal Codice (con lo spray è difficile superarle, a meno che non ti fai da mattina a sera ed in tal caso ti prendi delle compresse, altrimenti finiresti troppo velocemente la boccetta…).
[omissis]
Aragorn il Prode (Chris) |
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COMPLIMENTONI... (Nuovo regolamento antidoping)
