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reisuli
Han Solo
256 Posts |
 Posted - 07/07/2004 : 10:09:22
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Ammetto la mia ignoranza, ma non conoscevo il sito olandese (fieldarchery.nl) suggerito da Vittarco su apposito topic... e dalla valanga di immagini presenti viene da dire che, da quanto letto su questo forum, se le gare illustrate si fossero svolte in Italia avrebbero scatenato discussioni a non finire. Bersagli bui, storti, con visuali messe addirittura "a diamante"... e non si può che ipotizzare il tempo che avranno impiegato a raggiungere i picchetti! Ci si vede tra i boschi!
Hasta siempre
Max the Bear
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 10:20:07
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Scusa Max, non riesco a trovare il link, qual'e' l'indirizzo?
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 10:44:58
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Quelli son i veri H+F non le scampagnate che si fanno da noi, non a caso i migliori specialisti( eccetto Franglli e specialmente nel CO) vengono proprio da quei boschi, ma mi sembra ne abbiamo già parlato in un altro topic.
Valerio Palandri |
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 11:51:06
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L'erba del vicino ...
(più verde ... non più buona!) 
Cerchiamo di non denigrare troppo i nostri h&f...
non avrò molta esperienza in percorsi e gare
di campagna ma non mi sembra che le nostre
(lombardia) siano delle passeggiate!
see you later |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 11:57:26
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M.arco, a parte un paio sono invece proprio delle passeggiate (almeno in termini di H+F quello vero)!
Anna |
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karis
Leia
Italy
576 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 12:12:45
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I nomi, Anna, vogliamo sapere quali  sono veri H&F! |
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 12:13:47
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Se lo dici, non ho motivo di dubitarne.
Mi spieghi cosa intendi per "quello vero"?
Nel senso, chi o cosa stabilisce come
deve essere un vero h&f?
Ci sono delle piazzole simil-fita, ok ...
ma non sono tutte così, anzi (almeno mi sembra).
(i resinelli non mi sembra facilissimo ...
o come ho detto è mancanza,
da parte mia, di esperienza?)
Attendo fiducioso...
... e poi parli così perchè non hai visto
le piazzole della nostra amichevole !
see you later |
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reisuli
Han Solo
256 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 12:16:54
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Ohi,ma che du maròn... direbbero in Romagna! Qui non si tratta di denigrare alcuno o alcunché, né di incensare l'erba altrui (certo, se fosse il vecchio libanese che girava ai bei tempi...), bensì di confrontare, imparare e se possibile migliorare. E, si spera,di riuscire a non incasinare ancora di più una specialità divertente e affascinante.
Hasta siempre
Max the Bear |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 12:36:56
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Quest'anno anche i Resinelli è stato tecnicamente meno interessante dell'anno scorso. Stanno gettando la spugna per mancanza di iscritti?
In compenso si cammina un po' tra le piazzole.
Castiglione offre qualche spunto tecnico, ma il tutto è abbastanza tranquillo.
Torre de' Busi è stata fatta oggetto di critiche di ogni genere, ma è certamente la gara più "vera", se mi passate il termine, tra quelle in Lombardia.
Vogliamo poi parlare di Crema (praticamente un FITA di campagna)?
Le altre che ho fatto, offrono magari uno o due spunti interessanti, ma nessuna vera difficoltà.
Con questo non sto dicendo che sono gare brutte, ma che non è che uno le fa e poi si bulla di esser un campagnolo vero!
Lo H+F vero è quello che si praticava anni fa e che ormai è raro. Anzi, ogni segnalazione di gare davvero toste è ben gradita.
Per me quello vero ti fa arrivare alla fine con la lingua di fuori, un paio di frecce storte e la sensazione di aver fatto davvero una cosa difficile.
Anna |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 13:33:27
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Continuo a non capire cosa intendi tu per "vero" e "tosto". Arcieristicamente parlando per me un tiro "veramente difficile" è un tiro in cui devo sfoderare tutta la mia tecnica e la mia esperienza (e oltre) per riuscire a colpire il bersaglio. Da quello che dici sembra invece che per te si debba prima di tutto faticare e il tiro è secondaro. Se così fosse nulla ti vieta di fare Crema saltellando su un piede solo e con uno zaino da 40 chili sulle spalle!
Forse non ho capito nulla dell'HF (e chi può darmi torto, con sole 3 gare all'attivo), ma se l'HF è una "caccia stilizzata", quale predatore fa realmente la sfacchinata che viene imposta dalle gare "toste" per colpire il suo bersaglio? Ricordiamoci che lo scopo del cacciatore è quello di prendere il bersaglio, non quello di sfiancarsi (anche perché così facendo dovrebbe mangiare di più!)...
In sintesi penso che un HF difficile debba essere difficile soprattutto sul tiro, non una sfacchinata tutto sommato inutile e dannosa per la salute e per la qualità dei tiri successivi o un esercizio di equilibrismo. E' più bravo un che colpisce un bersaglio appollaiato su una gamba sola o uno che fa tre X a 52 metri su un H messo di sghimbescio in salita col vento? Perché purtroppo le difficoltà che ho riscontrato nella gara "tosta" che ho fatto non erano certo nel capire dove fosse il bersaglio o a quale distanza fosse, ma principalmente su come mettere i piedi per tirare. E francamente, se la mia sopravvivenza dipendesse dal colpire il bersaglio o meno, i piedi me li sposto dove e come dico io anche se il tiro in sé resterebbe difficile (corridoi, angolazioni, chiaroscuri, distanza eccetera).
Comunque ho una mezza idea di fare il 24+24 di Castiglione Olona (che è stata per me la gara più divertente e tecnicamente difficile), ma deciderò dopo la CdR...
Aragorn il Prode (Chris)  |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 13:44:37
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Chi ha detto che camminare tanto a fare cose fisicamente impegnative fa male? Allena il fisico, invece! Anche riuscire ad andare a fare un tiro dopo avere fatto uno sforzo è parte del valore atletico di una persona. E nel campagna ci sono un sacco di componenti tecniche e atletiche che hanno poco a che fare con la tecica di tiro. Perchè lo scordiamo e vogliamo per forza omologare il campagna ad altre specialità di tiro? Se il campagna deve esaltare esattamente le stesse doti atletiche di un FITA, cosa lo facciamo a fare? Aboliamolo!
Anna |
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francob
Han Solo
Italy
197 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 13:59:44
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| Mi intrometto perchè alcune delle sopra citate gare io le ho fatte , l' esperienza fatta è senza dubbio positiva, le differenze con le nostre? Semplice non esistono tutte quelle paranoie che viaggiano a cavallo delle ns. gare. I percorsi sono disposti nei boschi ( non tutti per la verità) con le difficoltà che si incontrano nei boschi, salite discese, scarpinate e tratti piani. Una delle fondamentali differenze è la disposizione dei bersagli rispetto al picchetto: li mettono dove possono metterli, dritti, storti obliqui in cima a salitone od in fondo a discesone. La media delle distanze? ma non esiste, non ho mai trovato occhiali sotto i 20Mt mersagli da 60 sotto i 27 e gli ottanta , quando si era fortunati, erano tra i 42 ed i 45. Lamentele, manco una anzi tutti hanno sempre apprezzato i percorsi, in una gara piena di vento c' era un 80 talmente inclinato che non si riusciva a valutarlo, non ho sentito nessuno dire niente, ho pensato cosa sarebbe successo qui da noi in una situazione analoga, apriti cielo. Probabilmente sono vere gare perchè gli arieri le vivono con un altro spirito, forse il nostro si è perso tra le pieghe delle lamentele e del trovare qualche cosa che non và. Perdonate ma ogni volta che vado all' estero mi sembra di vivere in un altro mondo, anche se chiaramente non è tutto oro quello che si vede. |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 14:12:36
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francob: sei stato chiarissimo. Grazie!
Anna |
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 14:25:09
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quote:
Originally posted by francob
Probabilmente sono vere gare perchè gli arieri le vivono con un altro spirito, forse il nostro si è perso tra le pieghe delle lamentele e del trovare qualche cosa che non và. Perdonate ma ogni volta che vado all' estero mi sembra di vivere in un altro mondo, anche se chiaramente non è tutto oro quello che si vede.
in questo, Franco è stato chiarissimo!
forse più che di gare vere, abbiamo bisogno di lamentarci meno
(magari tirarci su le maniche, tirar fuori i famosi maròn e collaborare con le nostre idee, se ci teniamo ben inteso, a realizzarle più vere.)
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zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 16:37:27
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Anche a me è sempre piaciuto viaggiare ed ho trovato sostanzialmente la stesse cose segnalate da Franco.
La mia sensazione (forte) rimane comunque quella che le lamentele di casa nostra siano sempre e solo legate al punteggio assoluto (per le solite e già discusse beghe di RL).
Nelle altre nazioni (dove l'ammissione ai campionati è più o meno libera) la gente non ha il problema di preoccuparsi di quanti punti può aver fatto qualcun altro a 500 Km di distanza per valutare la propria prestazione.
Chi vince è contento chi perde ha un forte pungolo a fare meglio.
Finito.
Togliamoci l'ncubo di confrontarci i punteggi e torneremo anche noi ad essere come gli altri.
Zhot
NB. 2 o 3 anni fa,in Francia (una delle poche nazioni con numerosi praticanti e livello elevato) ricordo la qualificazione al campionato francese OL per chiunque con almeno 300 punti. Lo stesso anno in italia si ammettevano i primi "x" della RL con un minimo di 1250 e un 24+24.
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Edited by - zhot on 07/07/2004 16:56:52 |
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zhot
Han Solo
Italy
222 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 19:39:18
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quote:
Originally posted by anna
Quest'anno anche i Resinelli è stato tecnicamente meno interessante dell'anno scorso.
Anna
Premesso che non faccio parte dell'organizzazione della gara, mi sia permesso dissentire.
Forse la gara era un po' più "facile" nel senso che consentiva qualche punto in più di altri anni.
Tecnicamente c'erano comunque tante difficoltà, che purtroppo in molti non riescono nemmeno a vedere: i compound perche le loro macchine spianano la difficoltà troppo lieve, altri perchè notano una difficoltà solo quando tirano un zero. Esistono difficoltà da 2 o 3 punti che sono però molto importanti.
Le rosate omogeneamente spostate su moltissimi paglioni erano un segno chiaro per chi sapeva coglierlo.
Certi piccoli errori, che consideriamo solo nostri,talvolta sono invece bravura di chi ha tracciato, ma il numero di arcieri in grado di cogliere questa differenza è limitato almeno quanto quello dei tracciatori in grado di creare tale differenza.
Ciononostante un 5-4-M viene considerato "tecnicamente difficile" se lo 0 è stato necessario per capire la difficoltà della piazzola.
Un 4-3-2 (sempre 9 punti sono) senza capirne il motivo nemmeno dopo la terza freccia, invece lo si considera sempre solo un proprio errore di tiro.
Zhot
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Edited by - zhot on 07/07/2004 19:41:01 |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 22:00:53
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Non voglio essere sistematicamente frainteso: ovvio che nei boschi si va su e si va giù. Ovvio che in montagna ci sono avvallamenti e ruscelli da attraversare. Ciò che non capisco è perché aggiungere delle inutili difficoltà "fasulle" sembra una roba da tosti quando è solo una forzatura.
mettere un picchetto a 1 metro dal sentiero solo per costringere l'arciere con un piede sollevato da terra e un ginocchio nelle gengive mentre tira a un pidocchio a 15 metri mi sembra un'inutile forzatura. In "natura" nessuno tirerebbe così: preferirebbe tirare a 16 metri ma stando più comodo. Diverso è invece il mettere un picchetto su uno "strapiombo", dato che dal camminamento non si vedrebbe neanche ili bersaglio.
Più che una lamentela il mio voleva essere un semplice riavvicinamento a quello che in teoria dovrebbe essere una battuta di caccia: colpire la preda senza perdersi in inutili quanto "affamanti" virtuosismi.
Da quel punto di vista Castiglione si avvicinava molto di più di Torre de' Busi al mio modo di pensare una battuta di caccia con l'arco.
PS: se voglio fare i punti vado a fare un 900 round, non certo un 12+12. Anche se lo spot dei bersagli da HF sono molto ma molto più grandi dei rispettivi 10 dei bersagli da targa. Tranne il pidocchio a 20 metri.
Aragorn il Prode (Chris) |
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francob
Han Solo
Italy
197 Posts |
Posted - 07/07/2004 : 22:15:30
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| caro Chris, con sole tre gare non puoi pensare di aver capito lo spirito dell' H.F e nemmeno cosa questo rappresenti veramente, fanne 20 o 30 di queste gare ed allora forse potrai cogliere qualche cosa, lo dimostra anche il diverso modo di vedere le difficoltà, per te Castiglione è una gara tecnicamente difficile, mentre per me la stessa è di difficoltà medio bassa con due piazzole leggermente più difficili di altre ( spero che Luciano non me ne voglia). Entra nello spirito e poi forse vedrai le cose nella maniera più giusta, mi sembri come quella persona ( arciere neofita dell' H.F) che nel mezzo del bosco si è avvicinato e mi ha chiesto : scusa dov'è il bagno ( era serio e non scherzava) forse non aveva capito bene come funzionano le cose. Resto anch'io del parere di Vittorio e non esistono dubbi una delle componenti dell' H.F è la fatica altrimenti è e rimane una scampagnata o uno dei tanti e vituperati Hunter-fita che ultimamente ci perseguitano. |
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anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 08/07/2004 : 09:16:33
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quote:
Originally posted by zhot
quote:
Originally posted by anna
Quest'anno anche i Resinelli è stato tecnicamente meno interessante dell'anno scorso.
Anna
Premesso che non faccio parte dell'organizzazione della gara, mi sia permesso dissentire.
Forse la gara era un po' più "facile" nel senso che consentiva qualche punto in più di altri anni.
Forse hai ragione a dissentire. Non tutti avranno letto le mie lodi sperticate del percorso dell'anno scorso in altri topic, per cui preciso che la mia affermazione è da leggersi come: la gara è bella e interessante, ma con difficoltà tecniche minori rispetto allo scorso anno.
Per fare un esempio, quest'anno non ho mai avuto grosse difficoltà a posizionare i piedi, l'anno scorso solo per questo aspetto ho avuto difficoltà notevoli.
Anna |
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
Posted - 08/07/2004 : 09:31:59
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Caro Chris
tu fai spesso il paragone fra H&F e simulazione di caccia:
".. colpire la preda senza perdersi in inutili quanto "affamanti" virtuosismi."
".. quale predatore fa realmente la sfacchinata che viene imposta dalle gare "toste" per colpire il suo
bersaglio? Ricordiamoci che lo scopo del cacciatore è quello di prendere il bersaglio, non quello di
sfiancarsi (anche perché così facendo dovrebbe mangiare di più!)..."
allora sto su questo terreno per cercare di farti comprendere un po' lo "spirito":
che idea hai della caccia (con l'arco) intesa come attività per procurarsi cibo ?!
Gli indiani d'America avrebbero fatto volentieri a meno di correre a cavallo dietro
davanti e di fianco ai bisonti se avessero trovato delle piu comode galline, grassi tacchini
e bon-rol Aia nella prateria.
l'Uomo di Similaun non sarebbe andato a rompersi le corna sulle Otztaler Alpen se a fondo
valle ci fossero stati dei tranquilli agnellini a cui tirare.
Persino i nostri cugini fiarc quando vanno nelle riserve a tirare al cinghiale (aborro ..!!)
non credo che se ne stiano tranquillamente seduti su loro zaino-seggiolino aspettandolo sul
sentiero.
Prova quindi ad immaginare di dover cenare con un capriolo che non ne vuol sapere di
seguire il sentiero indicato e le dolci pendenze, o di attendere paziente sulla riva del
ruscello in attesa che tu ti sistemi al meglio con i piedi nella posizione piu' comoda.
lo scopo del cacciatore è quello di prendere il bersaglio, è vero ! ma lo deve fare cogliendo
l'attimo, quindi tirando dove si trova , come si trova, quando puo' e magari in fretta.
nell'H&F gia' si sorvola su questultimo particolare e si concedono 3 frecce e 4 minuti.... almeno
simuliamo un po' le altre difficoltà !!!
Ennio |
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IL VERO HF...
