| Author |
 Topic  |
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
 Posted - 30/07/2004 : 14:18:25
|
Ieri ho fatto finalmente una prova che mi ripromettevo di fare da tanto.
Posto a 5 metri un paglione con un foglio bianco su cui ho tracciato una linea verticale sufficiente precisa, ho cominciato a tirare frecce con lo string walking da 5 a 50 metri, mirando sempre nello stesso punto. Una messa a punto ottimale mi dovrebbe dare frecce grossomodo posizionate tutte sulla linea verticale. Invece, per le frecce scoccate con lo string fino a 10m vado a destra della linea e poi via via che alzo lo string le frecce si spostano verso sinistra. Lo spostamento non è marcatissimo (meno di 5 cm), ma è pur vero che siamo a 5 m...
Questo comportamento cosa significa come problema di messa a punto e cosa si può fare per migliorare la situazione?
Anna
|
Edited by - anna on 30/07/2004 14:20:36
|
|
|
chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 30/07/2004 : 14:49:26
|
Se ho capito bene piu' ti allontani e piu' vanno a sinistra? Se non e' cosi' inverti il ragionamento...
L'arco è dritto? oppure è inclinato leggermente verso sinistra?
In alternativa potrebbe essere center-shot troppo fuori (se la traiettoria segue una linea ideale) oppure molla del berger troppo molle (in questo caso la linea fa una 'pancia' verso destra: le prime sembrano dritte e poi la progressione verso sinistra aumenta sempre di più man mano che ti allontani)
Aragorn il Prode (Chris)  |
 |
|
|
Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 30/07/2004 : 19:47:57
|
Se non sbaglio il center-shot è colpevole della "pancia" (non fate la dieta, ma spostate il botton!) e la molla della linea retta obliqua.
Correggetemi se sbaglio.
Riccardo |
Edited by - Ricfranz on 30/07/2004 20:30:00 |
|
|
|
alessandro filippi
Leia
Italy
536 Posts |
Posted - 30/07/2004 : 23:01:20
|
ciao Anna dovresti controllare la precarica dei flettenti in maniera tale da avere il flettente inferiore che spinga leggermente di più e non trascurerei neanche l'indurimento del bottone.
ciao ale |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 31/07/2004 : 08:44:27
|
Non capisco come l'inclinazione dell'arco possa influire su questo tipo di prova, ma mi pare che sia diritto (l'arco inclinato verso destra è uno dei difetti che mi sembra di essermi tolta).
Anche il center shot mi pare abbastanza buono, con la freccia che sporge appena a sinistra.
Il bottone è già piuttosto duro. Tenderei ad evitare un ulteriore indurimento. Ho comunque provato a cambiare la regolazione del il berger con il risultato di spostare l'intero pattern verso destra/sinistra. Guarderò adesso se posso agire sul tiller.
Vado avanti a far prove. Vi terrò aggiornati
Anna |
|
|
|
Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 31/07/2004 : 16:24:05
|
Da quello che ho capito Anna rimane ferma a 5 metri mentre fa scorrere, per ogni tiro, le dita lungo la corda posizionandole come se fosse alla distanza da simulare.
Teoricamente non dovrebbe avere spostamento. Effettivamente potrebbe esserci un difettoso controllo della perpendicolarità dell'arco nelle varie posizioni della mano di trazione. Prova montando una piccola bolla, come quella dei compound. Non occorre che sia in posizione perfetta ma basta tenere il riferimento sempre nello stesso punto e vedi se si ripresenta la variazione. E'un sistema empirico ed inusuale per un arco nudo ma, almeno con i miei archi nudi, funziona. Oppure fatti seguire da qualcuno che, da dietro, osserva la posizione del flettente superiore e, con una freccia, te lo controlla nella verticalità. |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 01/08/2004 : 09:20:52
|
Grazie Riccardo. Proverò
Anna |
|
|
|
vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/08/2004 : 10:44:12
|
Non ho mai fatto prove specifiche, ma comunque al cambiare dell'angolo di spinta della freccia con il rest, cambia anche la interazione tra bottone, rest e freccia e qundi uno spostamnto orizzontale e' cmunque possibile.
Avete mai notato come, indurendo o ammorbideno la molla nell'olimpico, varia anche la posizione della spennata in verticale? E' dovuto alla inclinazione del rest rispetto alla freccia. Molla piu' rigida, spennata a sinistra e piu' alta, molla piu' morbida, spennata a destra e piu' basa.
Il fenomeno i neutralizza mettendo il bracino del rest praticamente parallelo all'asse della freccia 8ed eliminando ogni piega dello stesso verso l'alto). Vale la pena di provare anche con l'arco nudo.
__________________________________________________________
Do or don't do. Not to try. Yoda |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 02/08/2004 : 10:47:52
|
Vittarco. Quindi stai suggerendomi un rest più "neutro"? Scusa, puoi farmi capire meglio?
Anna |
|
|
|
vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 02/08/2004 : 11:24:54
|
Neutro non vuol dire nulla. Occorre mettere il rest in modo che il braccino sia parallelo il piu' possibile alla freccia e non abbia parti piegate verso l'alto.
__________________________________________________________
Do or don't do. Not to try. Yoda |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 02/08/2004 : 12:03:15
|
Vittorio, la mia domanda era di spiegazione riguardo al fatto che secondo te la forma che ha il braccino del rest sia o meno influente nella prova che ho fatto io.
Anna |
|
|
|
chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 02/08/2004 : 12:50:37
|
Non avevo afferrato che facevi un tiro a distanze "virtuali" restando a 5 metri dal paglione...
Dici di avere il bottone molto rigido e questo indica una freccia morbida... Non sono un esperto di string-walking (molto più di mirror-climbing), ma penso che più scendi con la mano (distanze corte, se non erro), più la trazione dei flettenti si sbilancia, con una più rapida chiusura del flettente inferiore rispetto a quello superiore.
Non ho riscontri scientifici, ma potrebbe essere che il punto d'incocco non segua più una retta verso il rest (spingendo la freccia da dietro!), ma una doppia curva che porta prima il punto d'incocco verso il basso per poi farlo risalire.
Se così fosse potrebbe secondo me introdurre un paradosso dell'arciere sulla verticale, tanto più sensibile quanto più morbida è la freccia.
Sarebbe utile un "giro" a casa Beiter per fare riprese ad alta velocità con lo string walking...
Aragorn il Prode (Chris) |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 02/08/2004 : 14:25:51
|
Chris. Spiritoso....
Ti ricordo comunque che il mio problema non è sulla verticale, bensì sul piano orizzontale.
Il problema del punto d'incocco mi è ahimè assai noto, tant'è che ormai taro il p.i. in modo che sia ottimale intorno ai 20 metri e poi mi accontento che non ci sia un eccessivo cavalcamento alle altre distanze.
Anna |
|
|
|
mauman
Han Solo
Italy
259 Posts |
Posted - 03/08/2004 : 09:16:16
|
Credo che la risposta di Vittorio fosse molto utile a capire il problema riscontrato da Anna. Secondo la sua spiegazione infatti c'è un'interazione tra posizione del punto d'incocco e regolazione del bottone, cosa sicuramente vera in generale, specialmente nei casi in cui il braccio del rest non è perfettamente dritto e parallelo alla freccia. In quel caso quindi facendo lo string walking è come se si variasse il punto d'incocco (per i motivi esposti da Chris) provocando di conseguenza una variazione del bottone, con spostamento della posizione di impatto delle frecce in orizzontale. Il suggerimento di Vittorio è quindi quello di controllare che il braccio del rest sia perfettamente dritto e parallelo alla freccia. Se non lo fosse varrebbe la pena provare a modificarlo in quel modo e rifare il test.
Ciao, Maurizio |
Edited by - mauman on 03/08/2004 09:19:02 |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 03/08/2004 : 09:41:22
|
Grazie Maurizio. Il braccio del mio rest non è facilmente modificabile (ho un Bernardini Ghibli con il rest incorporato con un braccino bello duro) non so perciò bene come potrei fare questo test (se non cambiando il rest).
Consigli?
Anna |
|
|
|
mauman
Han Solo
Italy
259 Posts |
Posted - 03/08/2004 : 10:15:37
|
quote:
Originally posted by anna
Grazie Maurizio. Il braccio del mio rest non è facilmente modificabile (ho un Bernardini Ghibli con il rest incorporato con un braccino bello duro) non so perciò bene come potrei fare questo test (se non cambiando il rest).
Consigli?
Anna
Sinceramente non conosco i vari modelli di rest esistenti... Intanto guarda se il braccio è dritto. Non so se è chiaro ma per braccio si intende la parte finale del rest, il pezzo dritto che sta sotto la freccia quando ne incocchi una. Ovviamente il resto del braccio, la parte attaccata al corpo del rest, avrà una forma che non sarà necessariamente dritta... Insomma vedi se la parte del rest che regge la freccia è perfettamente dritta o termina con una leggera curva (potrebbe essere davvero molto leggera!). Nel caso non lo fosse credo che dovresti smontare il braccio e cercare di eliminare la curvatura. Se è perfettamente dritto devi poi controllare che la sua direzione sia perfettamente parallela alla freccia una volta incoccata. Se non lo fosse dovresti capire come regolare l'inclinazione del rest, per esempio sull'Explorer so che è abbastanza semplice ma non so sul Bernardini... Ripeto, potrebbe pure essere già tutto a posto, non è detto che stia qui il problema. Magari chi ha il tuo stesso modello di rest può darti qualche suggerimento migliore...
Maurizio |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 03/08/2004 : 10:39:01
|
Grazie comunque...
Anna |
|
|
|
Tiger
Leia
Italy
310 Posts |
Posted - 05/08/2004 : 10:17:24
|
Per quanto riguarda il test in questione ti consiglierei di provare
una distanza maggiore ma comunque che ti permetta di rimanere
nel battifreccia con i diversi string (tipo 10-15mt), infatti una
così lieve divergenza (5 cm.!!) io la considererei trascurabile
visto poi che si manifesta alle corte ...
nel mio caso ho tarato bottone e punto d'incocco per avere la spennata
dentro la rosata a 20-25 mt. (va bene anche a 30), con il risultato
di poter tirare i pidocchi praticamente con le spennate
prova se il test a distanza maggiore possa darti una divergenza
importante per poter meglio giudicare come regolare il bottone
il discorso del rest piatto che non influenza l'uscita della freccia
cambiando lo string non credo si possa fare nell'AN, poichè non
si ha il clicker che tiene la freccia, questa potrebbe cadere,
soprattutto in situazioni di vento
prova anche a fare il test inverso: tira a string costante spostandoti
quanto puoi dal battifreccia (magari usane 2 sovrapposti) per vedere
se anche in questo caso la rosata rimane sulla verticale, oppure
se c'è qualche distanza (string) che ti dà comportamenti anomali
personalmente passando dalle ACC alle ACE (quest'anno) ho riscontrato
un abbassamento del punto d'incocco e un restringimento dello string
complessivo, soprattutto sopra ai 35 mt. quando prima c'era un
sensibile cambiamento di comportamento della freccia,
tuttavia mi rimane strano come (a parità di spine 620) ho dovuto
irrigidire in tutti i modi la freccia (punta iper-leggera) e il
bottone (praticamente è quasi bloccato) ... vabbè sono off-topic |
|
|
|
anna
Luke
Italy
786 Posts |
Posted - 05/08/2004 : 10:46:56
|
Tiger, grazie per le buone idee. Proverò a fare il test che mi dici con string diciamo dei 5m , dei 20m e dei 30m, cercando di non uscire e vediamo che succede...(diluvio permettendo: qui tra un po' si vedrà l'arca di Noè[:-D].
In effetti ho avuto prima di questo un rest più piatto e la freccia mi cade sempre (anche perchè ho la pessima abitudine di tirar su l'arco un po' di scatto)
Anna |
|
|
|
chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 05/08/2004 : 14:52:14
|
Anna: non era affatto una battuta di spirito! Sarebbe interessante vedere al rallentatore come si comporta la freccia con lo string-walking.
Il problema si ripercuote sull'orizzontale perché l'asta non può "spiralizzarsi", quindi aumentando il paradosso sulla verticale diminuisce sull'orizzontale, e quindi è proprio per quel motivo che l'interazione dell'asta (che flette meno) con il bottone/centershot viene variata.
Se ho capito bene, il problema di cui parlava Vittorio entra in gioco se uno sposta il center shot oppure se il bottone è eccessivamente morbido e rientra tanto al momento del tiro. Di solito il rest è piatto per il tratto sotto la freccia e fino alla finestra, poi si raddrizza leggermente a "conca". Se si "esce" troppo di center-shot, la freccia poggia sul rest proprio dove inizia la "conca", da cui i comportamenti strani. Finche la freccia poggia sulla parte "piatta" quello che "avanza" del rest non dovrebbe interferire (almeno dai famosi filmati del Beiter si vede l'asta alzarsi molto presto dal rest)
Aragorn il Prode (Chris) |
|
|
|
Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 05/08/2004 : 15:24:34
|
quote:
Originally posted by chris
Finche la freccia poggia sulla parte "piatta" quello che "avanza" del rest non dovrebbe interferire (almeno dai famosi filmati del Beiter si vede l'asta alzarsi molto presto dal rest)
Aragorn il Prode (Chris)
Sul filmato che si trova nella sezione Audio e Video di questo sito:
http://www.wietsevanalten.nl/en/
si vede la freccia interferire con il rest, nel modo ipotizzato da Vittorio, infatti la freccia si sposta per effetto dell'allontanamento dal bottone sul piano orizzontale, ed il rest viene urtato nella parte in cui si rialza lateralmente.
Io sto usando da parecchio tempo il rest Beiter, rigido (o quasi) che, quanto meno, si suppone si comporti sempre nello stesso modo, invece Beiter dice che i filmati dimostrano che il magnetico Spiga, o simili, si comportano, a volte, in modo diverso.
Riccardo |
Edited by - Ricfranz on 05/08/2004 15:25:13 |
|
|
|
Topic |
|
Messa a punto AN
