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wese
Leia
Italy
559 Posts |
 Posted - 22/09/2005 : 18:03:14
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Credo che il discorso abbia preso a questo punto pieghe diverse che dovrebbero essere affrontate in topic specifici.
Chi, a questo punto, si doveva fare un'opinione se l'è fatta, chi resta della propria ideologia non lo si cambia.
Resta il rammarico che il tutto il marasma si sia mosso relativamente ad un campionato italiano. |
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scarecrow
C3PO
Italy
19 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 08:52:22
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quote:
Originally posted by wese
Resta il rammarico che il tutto il marasma si sia mosso relativamente ad un campionato italiano.
Hai perfettamente ragione.
Rimane anche l'interrogativo che in casi come questi non vi siano comunicazioni federali in tempo reale, che, se non altro, impedirebbero il proliferare di voci incontrollate (oppure ne confermerebbero l'esattezza).
Ma ogni cosa ha più punti di vista.
Anche la velocità.
Maurizio
Maurizio |
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Ugo Ercoli
C3PO
28 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 10:05:24
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Tutti abbiamo salvato la faccia...
Tutti abbiamo ragione.
...La questione morale, evitando di ritornare sulle discussioni di questi giorni, resta sul tavolo degli addetti ai lavori!
In 38 anni, trascorsi dal mio primo tesseramento, ne ho viste di tutti i colori. Non c'erano i Forum ne tantomeno Internet che con tutti i suoi difetti ci mette comunque nella condizione di comunicare.
Tutti i Presidenti della Fitarco a partire da Max Malacrida si sono posti questo tema senza riuscire a risolverlo...evidentemente il problema è alla base e per base intendo la "cultura" che i nostri tesserati ricevono nell'ambito delle Società di appartenenza e nell'approccio alle gare con il confronto di altre culture.
Se l'esperienza passata, unita all'attuale, sarà affrontata probabilmente dall' attuale Consiglio e da tutte le componenti federali (Tecniche, Arbitrali, Presidenziali, di Comitati) potrà nascere quel decalogo di comportamento da molti auspicato e che vanamente attendiamo da tantissimi anni.
Buona fortuna Fitarco!!! |
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 11:27:20
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Se a qualcuno fosse sfuggito questo topic, ve lo ripropongo ricordando che la medaglia d'oro persa, la stiamo ancora aspettando 
.............puniamo ,quando dimostrabile l'errore !Non solo un tre che diventa un otto, ma anche un conteggio errato sullo score,una correzione di punto segnato,ecc,ecc,
titty59, ma ti rendi conto del c....o che succederebbe???
Io vorrei che tu vedessi gli scores della mia gara del 4 Sett che ho conservato come previsto da regolamento. Durante l'inserimento dei punteggi abbiamo corretto un discreto numero di totali che non coincidevano con l'altro score. Per non parlare di valore di punto cancellato e corretto. Certo la gara non era un campionato italiano ma la correttezza nella registrazione dei punteggi dovrebbe essere rispettata in tutte le gare. Io ho iniziato a far gare nel 1980 e ho smesso da 3 anni e ti garantisco che ne ho viste di cotte e di crude.
Il fatto più vergognoso, che ricordo, è stato la medaglia d'oro di classe persa in un Campionato Italiano da una nostra atleta a seguito di una freccia in più tirata dall'avversaria in quanto una l'aveva tirata fuori dal paglione. Questo episodio molti lo ricorderanno sopratutto perchè coloro che erano sulla linea di tiro durante il fatto, sentirono chiaramente il rumore dovuto all'impatto della freccia su di un cordolo dietro al paglione, tutti meno l'avversaria del momento che tirò fuori dalla faretra un'altra freccia e tranquillamente la tirò a bersaglio
Parecchi arcieri, arbitri e Tecnici videro e sentirono ma evidentemente fu più semplice e sbrigativo ignorare l'accaduto nonostante le contestazioni e i reclami presentati
Così la nostra atleta si classificò seconda
Come vedi i pasticci non sono accaduti solo ad Alpignano.
giolaz
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è sempre meglio stare ad'  perchè se ti distrai un'attimo 
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Supplizio
Cewbacca
Italy
59 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 15:21:39
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Scusate se intervengo in merito agli scores uscendo un attimo dal topic.
Finiamola di piangere ed applichiamo la Legge "scrivo in Speedlist quello che trovo scritto sullo scores".
Niente di illegale, credo.
In tante gare organizzate ho ovviamente visto di tutto.
Esistono 2 scores per il controllo incrociato, ovvio altrimenti a che servirebbero 2?.
Ad es. quando noi inseriamo i punteggi, se troviamo i 2 scores discordanti nel totale del punteggio mettiamo quello più basso (vale per ori ed X ecc.).
Cavolo se arrivano poi a controllare la classifica.
Ed ecco che allora ha inizio la lezione improntata sulla grafia e sulle giuste sommatorie (leggasi saper scrivere e saper far di conto), così quando fai vedere loro gli scores del caso... il rossore prende il sopravvento.
Se non fai così, specialmente con le nuove generazioni, e devi presentare una classifica entro 15 minuti ... sei morto.
Però altrettanto, a volte, mi passano per le mani degli scores che sembrano un test di bella calligrafia, ma siamo con artisti che vanno dai seniores in sù.
Non si vuole generalizzare sulle generazioni, ovvio. Ci sono anche bellissimi scores Under 18....
Oltre a tutto quello che è stato scritto precedentemente sul comportamento sportivo ci aggiungerei pure che dovremmo continuare ad insegnare ai giovani a compilare uno scor che sia almeno leggibile: in una parola degno.
Per dignità propria, per piacere altrui e per evitare malintesi in classifica.
E ricordiamo ai ragazzi che una volta firmati gli scores (sempre se lo fanno e con me lo fanno)... per conto mio possono proprio corre al quel paese tutti e quattro, sia i 2 scribacchini sia i 2 controllori scrutatori.
Firmare significa apporre il proprio nome e cognome con la propria grafia per avvallare quanto scritto, anche i geroglifici.
Ho detto nome e cognome, non uno o l'altro.
Buona giornata.
"Firmato" Maurizio Dalpiaz
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nne
Leia
Italy
347 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 15:58:13
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Concordo al 100% !!
quanto espresso da Supplizio andrebbe inserito con la massima
rilavanza in ogni Regolamento di Società, in tutti i corsi di
formazione per Istruttori di tutti i livelli, nonchè come "prova
scritta" in ogni corso per principiante.
Gli arbitri e i direttori dei tiri dovrebbero ricordarlo all'inizio delle gare !! |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 16:00:46
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Vi posso dire cosa succede nel golf; li si gioca in quattro e ognuno marca un avversario a rotazione, finita la gara si controllano gli scores e scorista e giocatore firmano lo score. Ti dimentichi di firmare come giocatore o marcatore? squalificato (sempre in ogni caso il giocatore). Lo score presenta cancellature? viene chiesto al marcatore, e se non le ha fatte lui...Squalificato il giocatore. Il giocatore e' l'unico responsabile del proprio score...Riescono a rubare lo stesso? certo...a man bassa 
Legolas Greenleaf da Mirkwood
-°_°-
L'unico mistero nella vita è perché i kamikaze indossassero un casco |
Edited by - Geppo on 23/09/2005 16:02:26 |
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Leonardo Benucci
Cewbacca
76 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 16:30:45
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Visto l'andamento di questi ultimi post, mi permetto di autocitarmi, dal Forum della Ugo di Toscana:
quote:
Una proposta che mi auguro costruttiva e pratica, certamente non è la panacea per tutte le furbate, ma senz'altro aumenterebbe il carisma e l'importanza dei Giudici di Gara:
Cambiare le visuali al termine delle volée di allenamento (o di prova) come si chiamavano prima. (Volendo, a scelta della società organizzatrice, queste potranno essere effettuate anche su visuali usate, purchè dignitose). Visuali nuove all'inizio della effettiva competizione darebbe la possibilità di effettuare controlli comparando i punti e i fori sulla visuale; certo non darebbe sicurezze sui punti di linea, ma trovando un 7 pieno sulla visuale e nessun riscontro sulle scores...
In caso di "errori" volontari o meno, 10 punti in meno a tutti i componenti della piazzola.
Controlli casuali degli arbitri, anzichè attendere di essere chiamati, su una o più piazzole ad ogni serie di frecce, con un ruolo più attivo degli stessi in caso di errori o "creatività" nel dichiarare i punti, ancora 10 punti in meno a tutti.
"Freccia Jolly": nel caso che un concorrente dichiari di aver perso una freccia durante le serie di allenamento, o di prova, cambio di paglione prima dell'inizio della gara.
A monte di tutto questo c'è naturalmente l'educazione che società e istruttori riescono a trasmettere ai loro iscritti.
Il vero signore è come l’arciere: se manca il bersaglio, cerca la causa di questo in se stesso.
Confucio
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Edited by - Leonardo Benucci on 23/09/2005 16:31:24 |
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scarecrow
C3PO
Italy
19 Posts |
Posted - 23/09/2005 : 19:08:55
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quote:
Originally posted by felsinei
...Il fatto più vergognoso, che ricordo, è stato la medaglia d'oro di classe persa in un Campionato Italiano da una nostra atleta a seguito di una freccia in più tirata dall'avversaria in quanto una l'aveva tirata fuori dal paglione... Parecchi arcieri, arbitri e Tecnici videro e sentirono ma evidentemente fu più semplice e sbrigativo ignorare l'accaduto nonostante le contestazioni e i reclami presentati Così la nostra atleta si classificò seconda
Come vedi i pasticci non sono accaduti solo ad Alpignano.
Questa citazione, da "Giovanni" Felsinei ha in se una sua morale deprimente:
passano gli anni ma non cambia nulla.
Forse allora non c'erano i forum, e la cosa finì lì, in ossequio ad un'altra massima:
"con il giornale di oggi si fa il can-can; con quello di ieri s'incarta il pesce".
Speriamo che il pesce qualcuno non riesca ad incartarlo pure con i forum...
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Confucio ha detto (forse): il potente ascolta solo se stesso
Maurizio |
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edo
C3PO
Italy
16 Posts |
Posted - 27/09/2005 : 21:34:29
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Per prima cosa complimenti per questo forum molto interessante l'ho scoperto solo da pochi giorni , con meraviglia ho letto dei fatti accaduti ai c.i. se ne parla come se in quel giorno tutti sapessero di quello che accadeva al paglione 43 , e pensare che ero li anchio e non mi sono accorto proprio di nulla , forse perchè ero troppo indaffarato a cercare qualche riparo ( che non esisteva ) per la pioggia.
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scarecrow
C3PO
Italy
19 Posts |
Posted - 28/09/2005 : 21:10:24
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Beh, Edo l'hai scoperto solo da "pochi giorni" ma hai già sparato 8 post! 
Comunque benvenuto.
Per quanto riguarda Alpignano, non vorrei sottrarre il lavoro a Vittorio, ma come avrai capito leggendo gli interventi, sui "fatti" il condizionale è d'obbligo.
Da una parte vi è un ricorso respinto, dall'altra, invece, testimoni oculari che hanno sottofirmato dichiarazioni. Ma, come dicono, "nel mezzo sta la virtù".
Il fatto, poi, che sul sito federale sia apparso il seguente comunicato ci indica chiaramente che i forum servono a discutere fino ad un certo punto, mentre poi ci pensano (o ci dovrebbero pensare) gli organi competenti.
Comunque ecco il testo:
"Italiani Targa Alpignano 2005.
In relazione ai fatti accaduti nel corso dei Campionati Italiani Targa di Alpignano 2005, il Procuratore Federale ha aperto, in data 19 settembre 2005, un procedimento il cui esito verrà reso noto dalla Federazione al termine dello stesso".
Rimaniamo quindi in fiduciosa attesa.
Ciao
Maurizio |
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Ugo Ercoli
C3PO
28 Posts |
Posted - 29/09/2005 : 13:40:58
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Per i fatti relativi al Campionato di cui a questa discussione sono stato deferito insieme alla mia Società - la Ugo di Toscana - dal Procuratore Federale. Non commento la notizia lasciando libera interpretazione ai frequentatori di questo Forum e degli altri che hanno trattato l'argomento.
Da questo momento mi asterrò da qualsiasi intervento che non sia fatto sul nostro Forum:
www.arcoeturismo.it/phpbb2
Vi ringrazio per l'attenzione e saluto cordialmente. |
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Ricfranz
Darth Vader
Italy
1275 Posts |
Posted - 29/09/2005 : 18:49:28
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Riccardo
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Il bit è eterno. Il suo supporto no. |
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Supplizio
Cewbacca
Italy
59 Posts |
Posted - 29/09/2005 : 20:43:05
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COPIA INCOLLA:
Per i fatti relativi al Campionato di cui a questa discussione siamo stati deferito (Dalpiaz e Moscon) insieme alla Società che rappresentiamo- Arcieri Valli di Non e di Sole - dal Procuratore Federale. Non commento la notizia lasciando libera interpretazione ai frequentatori di questo Forum e degli altri che hanno trattato l'argomento.
Da questo momento mi asterrò da qualsiasi intervento.
Vi ringrazio per l'attenzione e Vi saluto cordialmente.
Maurizio Dalpiaz
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Ratavulura
Han Solo
Italy
229 Posts |
Posted - 29/09/2005 : 21:17:33
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Antonio |
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manti_ko
Cewbacca
64 Posts |
Posted - 30/09/2005 : 00:46:37
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Manca solo Jon Wein!!! e due pistoleri....
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Leonardo Benucci
Cewbacca
76 Posts |
Posted - 30/09/2005 : 10:47:39
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Totalmente solidale con Ugo e con gli altri "deferiti", mi sento moralmente coinvolto in tutto questo.
Ho atteso una nottata prima di mettere questo post per non scrivere d'istinto tutto ciò che avrei voluto.
Anch'io da questo momento mi asterrò da ogni intervento su qualsiasi forum ad esclusione di quello della Ugo di Toscana:
http://www.arcoeturismo.it/phpbb2/viewtopic.php?t=97
Per le dichiarazioni ci sarà eventualmente tempo dopo.
Il vero signore è come l’arciere: se manca il bersaglio, cerca la causa di questo in se stesso.
Confucio
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felsinei
Leia
Italy
586 Posts |
Posted - 30/09/2005 : 13:05:46
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è sempre meglio stare ad' perchè se ti distrai un'attimo
giolaz |
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scarecrow
C3PO
Italy
19 Posts |
Posted - 30/09/2005 : 19:02:22
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quote:
Originally posted by Supplizio
COPIA INCOLLA:
Per i fatti relativi al Campionato di cui a questa discussione siamo stati deferito (Dalpiaz e Moscon) insieme alla Società che rappresentiamo- Arcieri Valli di Non e di Sole - dal Procuratore Federale.
Beh, Supplizio, lo sai che essendo l'Italia un paese democratico, e dal momento che il vostro ricorso di Alpignano è stato respinto, non è quindi "successo niente" e voi avete fatto un casino sull'aria fritta.
L'aveva detto anche Milosevic all'ONU ed all'occidente:
"Perché vi preoccupate e vi agitate tanto.
In Bosnia non è successo niente".
Quindi, attentedete fiduciosi il corso della giustizia.
Hanno messo fuori anche i brigatisti e dunque non credo che tengano dentro gli arcieri.
Per mal che vada, riesumando un passaggio di tale "piffero" che su di forum ammoniva "... voi del Nord!" potrete sempre reistituire la "linea gotica".
Così da un'inchiesta federale si passerà direttamente ad una federazione dimezzata... (dicesi effetto boomerang)
Requiescant arcieribus
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Confucio ha detto (forse):
"A volte difendele l'indifendibile fa affondale anche l'inaffondabile"
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Maurizio |
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regius
Leia
Italy
353 Posts |
Posted - 30/09/2005 : 20:15:20
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Vittorio, risulta anche tu sia stato deferito.Dicci la tua onorevole opinione.
Con simapatia e soliderietà!!!
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Once you shoot a Carbon Bow...You'll Never go back to Aluminium! |
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Topic |
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CAMPIONATO ITALIANO TARGA 2005
