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Riccardo
Han Solo
203 Posts |
 Posted - 26/01/2004 : 14:13:40
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Ignoranti del Regolamento naturalmente.
Spulciando nelle classifiche mi accorgo che ci sono molti arcieri che si iscrivono, costantemente, nella categoria di merito inferiore a quella che loro spetterebbe per i punteggi conseguiti.
Alcuni sono Juniores passati Seniores. Altri sono proprio Seniores che fanno i furbi.
I primi devono sapere che la categoria conseguita da Juniores vale anche nel passaggio da Senior. Non si ricomincia da capo con i punteggi.
I secondi sarà bene che si diano una regolata per non incappare in qualche deferimento alla Giustizia Sportiva.
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Edited by - Riccardo on 26/01/2004 14:17:47
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Tiger
Leia
Italy
310 Posts |
Posted - 26/01/2004 : 15:33:19
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quote:
Originally posted by Riccardo
ci sono molti arcieri che si iscrivono, costantemente, nella categoria di merito inferiore a quella che loro spetterebbe per i punteggi conseguiti.
e per cosa poi ?? ma per vincere la classifica di categoria, naturalmente !! |
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ribaldo51
Han Solo
Italy
126 Posts |
Posted - 26/01/2004 : 16:27:42
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| ma se sono almeno 5 anni che non vedo una premiazione per categoria!!!! (almeno dalle mie parti) |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 26/01/2004 : 17:06:37
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Interessante, ma, non sò se la colpa è dell'arciere o sempre dell'arciere:
Quello che normalmente può fare un arciere è scrivere la categoria di merito sullo scorer accanto al nome, ma se poi nel momento delle registrazioni dei punteggi gli scorer non vengono visti?
C'è qualcosa che mi sfugge??
Del resto, spesso, si vedono i risultati di gara senza la categoria dei partecipanti o con una 'strana' categoria '0' |
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Tiger
Leia
Italy
310 Posts |
Posted - 26/01/2004 : 18:12:25
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quote:
Originally posted by ribaldo51
(almeno dalle mie parti)
... già proprio così ... c'è ancora chi le fa ... |
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Tiger
Leia
Italy
310 Posts |
Posted - 26/01/2004 : 18:16:50
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quote:
Originally posted by FAX
Interessante, ma, non sò se la colpa è dell'arciere o sempre dell'arciere ...
infatti l'unica cosa che l'arciere onesto può fare è ricordarsi
la propria categoria e metterla esattamente dove serve, cioè
sugli scores, ma siccome ce n'è alcuni che SISTEMATICAMENTE se
la dimenticano oppure non la scrivono, allora si deduce che
possa servire per vincere la classifica di categoria (che altro ?) |
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Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 26/01/2004 : 20:49:06
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| Basterebbe, al momento dell'accreditamento e se è prevista la premiazione anche per categoria, verificare cosa ha registrato l'organizzazione e provvedere all'eventuale modifica. Spesso chi trasferisce i dati degli score sul computer non si cura se uno ha scritto 3a o 4a categoria. Non c'è tempo. |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 26/01/2004 : 21:00:19
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quote:
Originally posted by FAX
Del resto, spesso, si vedono i risultati di gara senza la categoria dei partecipanti o con una 'strana' categoria '0'
Un arciere nelle sue prime due gare non ha categoria (Regolamento Sportivo), quindi la categoria che compare e' zero. Stessa categoria, assente, per gli stranieri.
Inoltre, categoria non nota=0 ed esclusione dalle premiazioni di categoria.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 08:55:11
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Piccolo errore veniale, Vittorio! Il passaggio alla categoria (4a o altro) si ottiene dopo due gare terminate entro le prime 60 posizioni in classifica!
Sembra anche che la 4a categoria si acquisisca indipendentemente dal fatto che siano due gare dello stesso tipo (uno potrebbe fare anche un 900 round e un 18 metri)!
In compenso anche il passaggio (l'entrata?) in 4a categoria va vidimata dal presidente...
Ripeto la richiesta alla fitarco (Damiano?): perché non aggiungere ai dati della scheda atleta anche la categoria di merito attuale? E anche per Speedlist un file anagrafe da scaricare dal sito in cui ci sia l'abbinamento numero tessera-divisione-categoria di merito che integri automaticamente i dati di SL. Almeno così si trancia la testa al toro e i c...oni ai furboni!
Aragorn il Prode (Chris) |
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karis
Leia
Italy
576 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 09:56:31
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| Non si parlava, tempo fa, della possibilità di far comparire nel sito federale, la categoria aggiornata di ogni arciere? |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 10:08:10
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quote:
Originally posted by Riccardo
Spesso chi trasferisce i dati degli score sul computer non si cura se uno ha scritto 3a o 4a categoria. Non c'è tempo.
Ma se non c'è il tempo per fare questi controlli, perchè riportarla anche nella lista dei risultati?
Tra avere sulla lista l'informazione sbagliata e non averla, io preferirei non averla.
Inoltre, forse, al momento dell'accreditamento dovrebbero essere le stesse società organizzatrici a chiedere la categoria all'arciere? |
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 10:34:25
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Chiaramente non è possibile controllare la veridicità delle dichiarazioni di ogni singolo arciere al momento dell'iscrizione alle gare.
Non dobbiamo fidarci ?
Non ci sono molte alternative!
Anche se sul federsito ci fossero le categorie aggiornate in base alle gare inserite nel database sarebbe impossibile per gli organizzatori controllare tutti.
Certo sarebbe un deterrente in pù per i furboni.
Speedlist che dialoga online con il federsito è pura fantascenza !
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 12:28:48
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Non speedlist che dialoga con il sito, ma sul sito si potrebbe produrre automaticamente un file che l'organizzatore di gare scarica per esempio il giorno prima della gara e contenente tutte le categorie di tutti gli arcieri (non impressionatevi, si tratta in realtà di un file molto corto), che va a sostituire/aggiornare quelle degli arcieri. Tra l'altro, con il sistema di collegare la categoria al numero di tessera, le piazzole possono essere fatte in qualunque momento, dato che non viene toccato il file della gara, ma viene solo "collegato" a quello nuovo.
Aragorn il Prode (Chris) |
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enrico
Han Solo
Italy
124 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 13:52:57
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mi deludi chris come sistemista
... presupponi un aggiornamento sulla base di dati non sempre aggiornati.
Io mi sono perso un primo di quarta perche' la domenica prima ero passato di terza, eppure la gara non era ancora omologata sul sito Fitarco.
Sarebbe bene, simply che le compagnie che premiano il primo di "x" categoria, buttassero un occhio se il tipo in quella gara ha fatto un punteggio da super "x-1" categoria e, cortesemente fare notare... ma sei di "X?". Per il resto: VIA ALLA DELAZIONE!!!! |
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karis
Leia
Italy
576 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 16:24:14
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quote:
Originally posted by enrico
...Per il resto: VIA ALLA DELAZIONE!!!!
Ma pensi che questo spaventerà i furbi?
A me è capitato di beccare uno di questi, ma non credo che abbia "subito" nessun provvedimento... |
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Riccardo
Han Solo
203 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 18:54:14
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quote:
A me è capitato di beccare uno di questi, ma non credo che abbia "subito" nessun provvedimento...
Ma hai fatto la segnalazione ufficiale all'arbitro? E ti sei assicurato che l'arbitro lo abbia scritto sul verbale? |
Edited by - Riccardo on 27/01/2004 18:55:41 |
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gabriele
C3PO
45 Posts |
Posted - 27/01/2004 : 20:18:00
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le categorie di merito si guadagnano dal 1° marzo al 28 febbraio dell'anno successivo. es: 1° mar 2004 - 28 febb. 2005.
se in questo periodo uno non fa i punti per rimanere nella categoria corrente retrocede nella categoria che si è meritato. puo capitare di trovara un ex 1° cat. in 3^ per questa ragione. sempre ammesso che uno ci stia a retrocedere.......e sono pochi....
secondo me quello di aggiornare le categorie dovrebbe essere il compito delle segreterie tecniche delle società.
volendo essere cattivo: conosco alcuni personaggi che in base ai punti delle prime freccie si ricordano improvisamente di essere veterani......giusto per guadagnare una patacca (una delle 140 elargite durante le premiazioni di una gara indoor media)
il mondo è pieno di scrocconi
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 28/01/2004 : 09:12:06
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Per Enrico:
Il sistema funziona eccome! Ovviamente le classifiche dovrebbero essere spedite TUTTE entro le 24 ore e omologate almeno entro il giovedì seguente...
Ciò non toglie che è compito del singolo arciere controllare che i suoi dati siano corretti, comoe è compito delle segreterie che spediscono le iscrizioni spedire TUTTI i dati inerenti all'arciere in questione: codice fiscale, numero tessera e categoria inclusi!
Per Gabriele:
Per ovviare al problema, la soluzione più immediata dovrebbe essere il controllo dei dati al momento dell'accreditamento, chiedendo conferma della classe e della categoria.
La convalida della categoria è già di pertinenza del Presidente della società, il passaggio di categoria invece è lasciato al singolo arciere.
Per tutti:
Non tutti hanno a disposizione un sito come il nostro (http://www.arcierimirasole.org, un po' di pubblicità non guasta) dove dopo ogni gara inserisco i punteggi e automaticamente il programma mi controlla i passaggi categoria, il superamento di un record personale (complessivo e parziale), un record di società e di squadra (quelli nazionali e internazionali per ora non li ho preventivati, ma chissà...), nel qual caso avverto immediatamente l'arciere e la notizia diventa di dominio pubblico.
Comunque non sempre i passaggi di categoria vengono "ignorati" in malafede, soprattutto nell'indoor: magari uno fa 552 all'inizio di marzo, poi tutta la stagione fuori, poi riprende a tirare l'indoor, poi cambia anno, poi a fine febbraio fa un 548 e passa di seconda, ma non se ne accorge...
Comunque resto del parere che le categorie dovrebbero essere basate non sul raggiungimento di un dato punteggio, ma assegnate su base proporzionale al numero complessivo di partecipanti a quel tipo di gara. Reintroducendo le categorie diversificate per Indoor, FITA, 900 round, HF e ski arc.
Infatti non ha senso vedere che fino a metà classifica i compound sono di 1a categoria, mentre è difficile vedere nei SM più di 2 di 1a! O i punteggi sono troppo alti nell'OL o troppo bassi nei CO!
Il conteggio che segue si rifersice all'indoor per OLSM.
In teoria la 1a categoria dovrebbe essere la categoria di "élite", la meta agognata per chi inzia a tirare sul serio. Sempre in teoria l'unica a poter accedere ai CI. Dato che però non sarebbe corretto far fare i CI a 29 persone, ecco l'idea di far passare in 1a il 5-6% dei partecipanti (attualmente sono poco più del 3%), che quindi diventano una sessantina! In alternativa si stabilisce che tutti quelli che hanno fatto un punteggio pari o superiore al 60° della ranking list (calcolata sul secondo e terzo miglior risultato per mitigare alcune "stortature" di cui siamo a conoscenza, vero?) a una data da individuare passa di prima categoria per quel tipo di gara.
Aragorn il Prode (Chris) |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 28/01/2004 : 11:46:12
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Chris, le categorie compound si acquisiscono piu' facilmente nell'indoor perche' a suo tempofurono utilizzati fgli arrotondamenti alle decine di punti per creare le fasce.
Se la prima compound doveva essere 574 (non ricordo, ma e' palusibile), il punteggio della tabella ufficiale fu arroondato a 570. Peccato che 4 punti in meno nel compound significhino decine di persone in piu' nella fascia piu' alta.
Le categorie rimangono comunque "facsce" entro le qual identificare dei livelli. Un discorso serio e veramente omogeneo si potrebbe fare portandole a 5 o sei, ma ve le immaginate le premiazioni?.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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M.arco
Leia
Italy
471 Posts |
Posted - 28/01/2004 : 11:52:53
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quote:
Originally posted by vittarco
... Un discorso serio e veramente omogeneo si potrebbe fare portandole a 5 o sei, ma ve le immaginate le premiazioni?.
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Do or don't do. Not to try. Yoda
NOOOOOOOOO !
PERLAMORDIDIO !!!!!!!!!!!
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 28/01/2004 : 13:43:35
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Dipende...
Se le gare fossero organizzate per categoria... Tipo campionato di calcio, per intenderci...
Purtroppo significa che quelli di 1a non farebbero più gare!!!
quote:
Le categorie rimangono comunque "facsce" entro le qual identificare dei livelli
Per i livelli, il sistema attuale è abberrante: io ho fatto e superato punteggi da prima categoria nell'indoor (strano, ma vero) e nel 900 round, ma nel fita mi mancano ancora quei 50-70 punti, per non parlare dell'HF, che non ho mai fatto! E' assurdo esere di 1a categoria in una specialità che non hai mai fatto! (rimedierò a breve...)
Aragorn il Prode (Chris) |
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Categorie di merito. Furbi od ignoranti?
