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psormani
Cewbacca
67 Posts |
 Posted - 26/01/2005 : 17:47:18
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sempre dando retta al "professorone" (non sarà per caso il Roncagli) verrebbe da pensare che l'utilizzo della lente inibisce un corretto lavoro di "fusione" delle immagini?
la lente infatti propone al cervello due immagini non sovrapponibili.
parrebbe un punto a favore degli occlusori piu o meno ortodossi che si vedono in gara e che anch'io ho sperimentato con discreto vantaggio: si mantiene la visione periferica dell'occhio non impegnato nella mira senza "imbrogliare" il cervello con due immagini del bersaglio.
forse però la soluzione più corretta sarebbe rinunciare completamente alla lente.
Parlo di compound........ ovviamente |
Edited by - psormani on 26/01/2005 17:48:18 |
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spenk
Cewbacca
56 Posts |
Posted - 26/01/2005 : 17:58:03
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Per Silvia,
il testo che mi chiedevi e'stato scritto dal prof.Vittorio Roncagli e si intitola:Sport vision(le scienze visive al servizio dello sport)
e'stato scritto con la collaborazione di 8 (otto)specialisti .
Io l'ho avuto,in fotocopia da un "tipo"che non vuole essere citato pero'so che se telefoni a Cervia dove c'e'la sede dell'accademia di sport vision ti potranno dare delle indicazioni o meglio ancora ci pui andare come ha fatto il mio boss.
Se puo'interessare,prima delle olimpiadi di Seul,R.Mc Kennyv si era rivolta alla sede americana e aveva segiuto un programma di Sport vision,con lui anche le squadre di baseball e in seguito il programma fu adottato dall'olympic shooting team statunitense per poi inserirlo nei corsi di perfezionamento degli istruttori americani di compound.A me ha insegnato molto e sopratutto dopo averlo studiato(non letto)mi ha dato la consapevolezza che,come ho scritto nell'ultimo post,molti arcieri non sanno o meglio ancora,non gli viene insegnato come mirare,che non e'altro che un insieme di:
guardare,vedere,osservare ed infine esaminare.
Da quello che ho letto tu tiri con l'arco nudo,beata te almeno li spero,resteranno fuori le.....che da troppi anni sono ripetute tipo:
faccia rilassata o mettere a fuoco,nello stesso istante diversi punti o lasciare fare all'arciere(senza avergli spiegato che ci sono altri modi).
Ciao Silvia
spenk |
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psormani
Cewbacca
67 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 08:13:53
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"La precisione del tiro richiesta ai nostri giorni ad alto livello vuole un piccolo (qualche volta piccolissimo) pallino inchiodato al centro del giallo prima del rilascio. "
Bisognerebbe chiarire cosa si intende per piccolo, il pin interno alla diottra da ricurvo(quella classica quadrata usata da molti) è si piccolo se guardato nel palmo della mano, ma una volta alzato l'arco(specie a 90 mt.) ci si accorge che ad esempio copre tutto il giallo e magari anche una fettina di rosso.A questo punto definirlo piccolo mi pare quantomeno azzardato
lo stesso dicasi per un punto di mira di 5mm montato su una .75 (definirlo grande...........) |
Edited by - psormani on 27/01/2005 08:14:49 |
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Valerio
Leia
317 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 08:37:00
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X psormani.
Come riesci a concentrarti sul centro del bersaglio, se davanti hai un pallino di 5 mm che ti ondeggia, non ti distrae?
Valerio Palandri |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 08:50:00
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Valerio: Parlo da olimpico, con il 10 grande... Se sei sul ponte di una barca e devi lanciare una pallina di carta in un secchio, balla tutto ma il secchio lo prendi lo stesso... il pallino (io tiro con il pin "nudo") ti distrae solo se lo guardi. se invece lo lasci ballare non ti distrae più
Aragorn il Prode (Chris)  |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 09:03:31
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In effetti, il pallino della diottra Spigarelli quadrata e' un po' troppo grande per i 90 mt, e si finisce per mirare utilizzando parti diverse dell'interno della diottra.
Una soluzione recente e' la diottra Titan, che ha un puntino veramente minuscolo.
Ovvio che a distanze divese occorrerebbe utilizzare dimensioni diverse di pallino e diottra. Ma a parte la famosa diotta a iride regolabile, tutti si accontentano invece di compromessi validi nella maggior parte dei casi.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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bis
Leia
Italy
449 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 10:52:13
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Qualcuno sa dove si puo' trovare la diottra Titan senza andare in australia ?
-Maurizio |
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mauman
Han Solo
Italy
259 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 11:23:53
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quote:
Originally posted by chris
Valerio: Parlo da olimpico, con il 10 grande... Se sei sul ponte di una barca e devi lanciare una pallina di carta in un secchio, balla tutto ma il secchio lo prendi lo stesso... il pallino (io tiro con il pin "nudo") ti distrae solo se lo guardi. se invece lo lasci ballare non ti distrae più
Aragorn il Prode (Chris)
Scusate l'ignoranza, Chris che cosa intendi esattamente per pin nudo?
Maurizio |
Edited by - mauman on 27/01/2005 11:24:09 |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 11:59:26
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Intende senza la diottra che circonda il Pin; praticamente una capocchia di spillo e basta.
Legolas Greenleaf da Mirkwood  |
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 12:02:30
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Ho provato la Titan e devo dire che il bersaglio si vede bene, solo che con un pallino cosi' piccolo, facendo fatica a vederlo con la vista periferica, andava a finire che andavo a cercarlo combinando casini. E' stata una prova un po' frettolosa pero', quindi mi riprometto di provare ancora e approfondire.
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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spenk
Cewbacca
56 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 12:30:27
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Anche se vi conosco solo di fama Chris e pSormani,grazie per i vostri interventi,sempre per aiutare chi"non sa guardare"cito dalla fonte del professorone una frase che spero possa chiarire i dubbi di Valerio,per le sicurezze di Vittorio non c'e'nessun problema,e'l'unico essere umano che riesce a metter a fuoco due cose contemporaneamente,mirino e targa.
L'ATTENZIONE VISIVA.
L'attenzione e'il termine usato in psicologia per descrivere il processo attraverso il quale selezioniamo come e cosa percepire delle informazioni che stimolano i nostri sistemi sensoriali.Questo comprende sia informazioni provenienti dall'ambiente esterno,sia informazioni inviate al cervello da parti del nostro corpo,sia informazioni generali della nostra mente.tenere gli occhi aperti non vuol dire vedere(mirare),cosi come il fatto di avere le orecchie sempre"aperte"non significa che ascoltiamo tutti i suoni ed i rumori che ci circondano.Sia essa frutto di orientamento volontario o involontario,l'attenzione e'un fenomeno percettivo che coinvolge tutti i sistemi sensoriali dell'organismo e la psiche.:durante l'attenzione,uno o piu'stimoli,o parte di essi,vengono scelti come soggetto principale mentre il resto degli stimoli divengono il contesto generale dell'atto percettivo.
Allora dopo questo passaggio del "professorone"nelle pagine seguenti c'e'scritto che L'attenzione visiva si deve e si puo'allenare,percio'Valerio dai retta a Chris,non guardare il pallino,piccolo o grosso che sia.In ogni caso per quanto ti sembrera'strano un pallino di 3-4-mm lo noti(non vedi ma noti)di meno di uno piccolissimo che vai ogni volta a cercare
in quanto,sempre come dice il "professorone",per mirare un piccolo particolare devo usare tutta l'intera "fotografia".
Adesso sotto a chi tocca,sempre per unire.
spenk |
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FAX
Luke
Italy
864 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 13:09:20
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...Tocca a me!??
Spenk, riguardo al fuoco contemporaneo di due oggetti (specificando a distanze diverse), perchè dici che non è possibile vedere nitidamente due oggetti posti a distanze diverse (entrambi ad una ragionevole distanza e quasi sulla stessa linea visiva)?
Per quanto ne sò, ma sicuramente sbaglio... :
- L'occhio adatta la curvatura del cristallino in funzione della distanza dell'oggetto da focalizzare, ma oltre una certa distanza gli adattamenti del cristallino sono trascurabili (da diciamo un metro all'infinito si dovrebbe vedere tutto a fuoco), l'occhio umano è paragonabile (per caratteristiche focali) a un obiettivo da 38 mm...
- Il cervello elabora l'immagine da un punto di vista sensoriale come già ampiamente spiegato distinguendo tra cio che è importante che venga visto (visione diretta, per es la visuale) e ciò che è sensorialmente secondario (visione periferica, per es spot del mirino)
è quest'ultima la differenza a cui ti riferivi per la messa a fuoco impossibile di due cose contemporanee???
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Geppo
Luke
Italy
948 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 13:09:20
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quote:
Originally posted by spenk
In ogni caso per quanto ti sembrera'strano un pallino di 3-4-mm lo noti(non vedi ma noti)di meno di uno piccolissimo che vai ogni volta a cercare
Quello che succede a me con la Titan.
Legolas Greenleaf da Mirkwood |
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chris
Obi Wan
Italy
2447 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 14:29:45
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Penso che intenda dire la visibilità su due piani diversi: se poni la tua attenzione su un piano non riesci a metterla su un piano diverso. é per esempio il trucco usato per le foto tridimensionali nascoste in un guazzabuglio di colori bidimensionale...
Esempio: da una collina vedi perfettamente a fuoco una casa sulla collina di fronte e la montagna al di là della casa. Ma se stai guardando la casa non vedi la montagna e viceversa...
Aragorn il Prode (Chris) |
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spenk
Cewbacca
56 Posts |
Posted - 27/01/2005 : 20:45:58
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E'proprio come dice Chris.
Mettere a fuoco due punti in contemporanea e'impossibile,sia su asse verticale o su immagine frontale.Attenzione come dice il nostro Chris,c'e' differenza tra visione e messa a fuoco.
Caro Fax,quando leggi segui una riga,ma di fatto ne vedi una sopra e una sotto e le parole le puoi "intendere"lo stesso ma se leggi un'intera pagina in questo modo,oltre il mal di testa,non riesci a ricordare nulla e sai perche'?
Perche'hai usato gli occhi senza la scelta del punto focale,che non lo fanno gli occhi ma il cervello.Cosi'e'il procedimento della mira.Vedi tante cose,ma il nostro cervello ne mette a fuoco una,si spera il 10 o lo spot.I tiratori(quelli forti)3D che non usano la lente mirano praticamente come Chris,mettono il pin sullo spot,ma non lo notano,fissano la sagoma dell'animale e la freccia va li.
Ma non vorrei stufarvi ragazzi,anche se ribadisco un mio personalissimo convincimento,la maggior parte degli arcieri non sa mirare perche'non gli e' stato mai spiegato,magari durante il corso gli e'stato spiegato come si usa il carichino ma della mira....
Cambira'fidatevi del vecchio Spenk,gia'il fatto che molti ne parlano con interesse.
P.S
Vittorio se vuoi nella pagina degli articoli tacnici si puo'"occupare"un po di spazio per questo argomentare?
Io una 60 di pagine di appunti estrapolati da "libroni"di "professoroni"li ho e se interessa ....
sempre per unire
spenk |
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wese
Leia
Italy
559 Posts |
Posted - 28/01/2005 : 09:06:23
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quote:
Originally posted by spenk
P.S
Vittorio se vuoi nella pagina degli articoli tacnici si puo'"occupare"un po di spazio per questo argomentare?
Io una 60 di pagine di appunti estrapolati da "libroni"di "professoroni"li ho e se interessa ....
sempre per unire
spenk
che ne dici di linkarli e metterli a disposizione di tutti ? |
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spenk
Cewbacca
56 Posts |
Posted - 28/01/2005 : 18:52:57
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Sempre per restare in tema:funzione visiva.
il professorone dice:
.....il nostro senso di direzionalita'orizzontale e'piu'fragile di quello verticale.Una dimostrazione pratica e'il fatto che in casi molto rari ci capita di scambiare l'alto con il basso,o viceversa.Piu'frequente e'capitato invece a tutti di scambiare la destra con la sinistra.......Ora se controllate le vostre rosate(mi riferisco al compound)provate ad assettare il vostro punto di mira con una misura che in base alla vostra lente ed al tipo di bersaglio che dovete colpire,che copra uno spazio di circa la meta'(piu'o meno)dello spot,ovviamente regolate il mirino e fate dei tiri su delle targhe nuove(almeno 15 tiri su 5 targhe nuove)e verificate solo gli impatti,con sorpresa noterete che la parcentuale di buchi destra sinistra diminuira'notevolmente rispetto ad un punto di mira molto piccolo,non contate le x(i dieci da compound)ma controllate la riduzione del destra e sinistra,sara'per molti strano,incredibile o per alcuni sara'una c.....Vi posso solo dire che la riduzione del destra e sinistra(abbastanza fisiologico come dice il "professorone")e'data dal fatto che il punto di mira relativamente grande non fa altro che"riequlibrare le proporzioni cosi il nostro cervello fa solamente delle proporzioni(divide per tre)e non rileva piu'molto le direzionalita'sul piano orizzontale.
Poi magari faremo un sacco di tiri alti o bassi,ma questo e'un altro problema.
Buon lavoro(per chi ha voglia di provare)
con la solita voglia di unire
spenk |
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silvia
Han Solo
Italy
220 Posts |
Posted - 30/01/2005 : 16:11:19
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Spenk: grazie delle informazioni. Per quanto riguarda l'arco nudo, non so dirti cosa s'insegna della mira ad un corso, io ho dovuto lavorarci per venire a capo dei miei difetti visivi e della difficoltà di tenere un occhio chiuso. Ho trovato alcune soluzioni, ma ho ancora un mare di perplessità (ad esempio la difficoltà di focalizzare il giallo nelle visuali triple ) e concordo con te che non si dia abbastanza peso all'insegnamento e all'allenamento delle "tecniche" di mira.
Comunque credo che molti equivoci nascano dalla confusione che si fa a volte (Fax, Vittorio e altri interventi che non ricordo) tra vision e focus (perdonatemi, a volte l'inglese semplifica la vita); sì che si riesce ad allineare due (o anche tre punti con un occhio solo), no che non si riesce e metterli a fuoco entrambi e questo non vuol dire non riuscire a vederli, cioè mantenerli allineati con una certa precisione.
silvia |
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vittarco
Forum Admin
Italy
4227 Posts |
Posted - 30/01/2005 : 19:40:30
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Silvia, non vedo il problema nella messa a fuoco di due punti distanti fra di loro ma anche distanti dall'occhio. E' solo questione di iride, quantita' di luce e profondità di campo. Non sempre e' possibile, ma spesso lo e'.
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Do or don't do. Not to try. Yoda |
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spenk
Cewbacca
56 Posts |
Posted - 30/01/2005 : 20:24:56
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Grazie Silvia per le"verita'nascoste",hai centrato perfettamente il problema,molta gente tra cui Vittorio confonde,senz'altro a loro insaputa,la vision con il focus,non c'e'nient'altro da aggiungere e ribadisco pur allenando la nostra vista si possono avvicinare le differenze focali ma ribadisco non esiste essere umano che puo'mettere a fuoco contemporaneamente due cose.
Silvia guarda che se vuoi il "professorone"non e'innarivabile,privatamente ti posso mandare (se lo desideri)indirizzo e dove lui con la sua equipe esercita.
Il mio boss mi ha detto che conoscono molto bene la realta'degli sport di"mira"
con stima e sempre per unire
spenk |
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Occhi aperti si o no?
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